Aber irgendwann ist auhc ne Grenze erreicht, wo dann der Preis wieder so hoch ist, dass die Bestellungs-Zahlen rapide runtergehen und diese Rechnung nicht mehr decken können. Und soviele Leute gibt es nicht, die

1. den Unterschied schmecken und dann

2. diesen Cocktail sich heutzutage leisten können oder wollen.

Natürlich ist dann gegen das Preisleistungsverhältnis nichts zu sagen, aber ich würde mir dann lieber zu Hause was Mixen. das kommt mich wesentlich billiger. Selbst wenn du eine Flasche für 80 Euro hast und vll 4 cl für deinen Cocktail brauchst sind das gerade mal 3 Euro Anteil. DieSäfte und Sirups sind ja nicht dass was das Ganze so teuer macht. Dazu noch die PErsonalkosten..... Und das Ganze soll dann 17 Euro kosten??? Sorry no way! Wenn ich mir überlege müsste ich dafür 2 Stunden Nachhilfe geben( und ich gebe nur 3 pro Woche!!!)

Hi Flo,

natürlich ist das Mixen zu Hause günstiger. Aber: nur in einer richtig guten Bar kann man seinen Horizont erweitern (Dank an Triobar!), und da kosten Cocktails eben etwas mehr. Ich bin aber auch nicht bereit, für 3 oder 4 Euro Zutatenwert 20 Euro hinzublättern... in richtig guten Bars passiert das auch nicht. Wenn allerdings in einem Cocktail für 8 Euro Zutaten drin sind, dann sind 20 Euro schon ok.

Nebenbei: bei den richtig guten Bars war ich immer sehr positiv von den Preisen überrascht.

Klar bei 8 Euro ist das schon etwas näher. Trotzdem müsste ich dann auf einiges anderes verzichten und dann bleib ich doch lieber bei meiner Apfelschorle

Das Verhältnis zwischen einem guten Preis und außreichend Gewinn hinzubekommen macht einen guten Geschäftsmann aus! Aber ich glaube das brauche ich dir nicht zu sagen

@Flo natürlich ist auch für mich ein 20€ Cocktails weit außerhalb meiner Möglichkeiten. Würde aber gerne solche Bars besuchen wenn ich mal genug verdiene!

Das war aber schon teuer. Wir haben (IIRC nicht mehr als 30, teilweise nur 25-27 Kronen bezahlt...

Flo denke mal nach...

Ich biete dir in meiner Bar ein Service den du nicht

kennst und aber gerne mal nutzen (geniessen) wuerdest,

dazu gibt es nur eine Handvoll Bars auf der Welt die diesen Service anbieten.

Was ist dieser Service wert...???

stell dir vor du waerest der einzige in deiner Gegend der Nachhilfe geben koennte...

was waere der Unterricht dann wert???

Du koenntest dann sogar mehr als 10 Euro verlangen und du wuerdest genug Kunden finden.

oder aber jeder koennte Nachhilfe geben und tut es auch,

glaubst du du wuerdest dann noch 8,50 die Stunde bekommen?

Personalkosten sind der eine Punkt,

Miete ein anderer, Strom bitte nicht vergessen,

upss auch die Steuer muss bedacht werden,

die Versicherungen sollte man ebenfalls nicht vergessen,

Wasserkosten sind doch arg gestiegen in den letzten Jahren,

die Einrichtung - schliesslich willst du an einem Tresen sitzen,

ach und die ganzen Elektrogeraete und das Equipment...

das laeppert sich...

GEMA-Gebuehr muss auch gezahlt werden, IHK-Beitrag wird faellig, Glaeser, ach ja vielleicht muss ja auch noch ein Kredit zurueckbezahlt werden.

ich hoere hier einfach mal auf... okay??

Glaubst du wirklich du koenntest alle Feinheiten aus einer 200 Euro Flasche herausholen???

Hast du wirklich alle Zutaten um das Optimium aus dem Drink zu holen?

Weisst du wie man ihn noch verfeinern kann?

Verstehst du denn Rezeptaufbau oder aber mixt du nur nach?

Ciao Mike

Ich glaube behaupten zu können dass ich auch etwas davon verstehe ein Rezept zu erstellen. Zwar vielleicht nicht so gut wie andere aber dafür müsste ich dann auch mehr Zeit investieren die ich nicht habe also beschränke ich mich (meistens) aufs Mixen.

Klar bestimmen Anfrage Angebot den Preis. Aber irgendwann ist eine Grenze erreicht an dem dieser Preis nicht mehr gerechtfertigt ist! Ich kann ja auch nicht 30 Euro pro Stunde verlangen selbst wenn ich der einzige wäre der das kann. Gar nicht zu reden davon, dass sich das keiner leisten könnte außer wenigen Ausnahmen.

Und bei 20 Euro für einen Cocktail (außer die Zutaten rechtfertigen dies) ist diese Grenze eindeutig überschritten. Das ist meine Meinung. Vielleicht mag es sein, dass man anders denkt wenn man mehr Geld zur Verfügung hat.

Zu den ganzen Kosten die dua aufgezählt hast:

Klar gibt es diese Kosten und gerade deswegen sind ja Getränke oder Deinstleistungen ja auch außerhalb der eigenen vier Wände teurer. Nur kenne ich auch andere gute Beispiele die die Preise lange Zeit sehr niedrig halten und trotzdem gute Qualität bieten.

Wenn man mal cocktails mit Essen vergleicht:

Man kann auch GUT ( nicht mittelmäßig!) Essen ohne teure Preise zu bezahlen!

@Flo: bevor ich bei Mike war, dachte ich auch, ich hätte Ahnung von Cocktails. Hatte ich aber nicht; trotz den weit über 20 Jahren, die ich schon Cocktails trinke. Das war auch der Grund, warum meine Frau eher selten einen selbstgemachten Cocktail mitgetrunken hat... inzwischen ist das anders.

Was die Preise angeht: Qualität hat eben ihren Preis, sowohl beim Trinken als auch beim Essen. Sicher sind 20 Euro für einen Drink Geld; aber wenn die Qualität stimmt... ich gebe lieber 20 Euro für einen guten, als 6 Euro für einen schlechten Cocktail aus. Ist beim Essen genauso - ein ordentliches Menu ist eben unter 50 Euro nicht darstellbar.

Da muss ich dir widersprechen! Ein gutes Essen ist definitiv für deutlich unter 50 euro zu haben.

aber wir reden ja hier über Cocktails. Mag sag dass Mike ein richtiger Könner seines Fachs ist; kann ich leider nicht beurteilen; nur würde ich für ein Getränk trotzdem nicht 20 Euro ausgeben, vielleicht einmal zum Testen, aber nicht ständig.

@Flo

ich mixe seit ich 14 bin und lerne jeden Tag dazu -

das ich viel zu wenig weiss (inzwischen bin ich 35).

Ein Rezept zu verstehen oder aber es nachzumixen -

ist etwas voellig anderes.

Ich bin keineswegs der Meinung das ein Drink immer teuer sein muss - das er gut ist,

aber umgekehrt sollte man es auch nicht immer am Preis festmachen was ein Drink wert ist.

Ich habe Drinks oftmals rausgegeben die viel mehr Wert waren,

als das was ich verlangt habe.

Wenn ein Drink bei dir die Erkenntnis ausloest das es da draussen noch viel mehr gibt,

als du immer dachtest und du dir haettest vorstellen koennen.

Was kostet dann dieser Drink und was ist er Wert?

Die fuer den Gast unsichtbaren Kosten sind weitaus hoeher als die meisten denken.

Ich habe in meinem Leben vielleicht ein 10-15x gegessen,

so das ich es nicht mehr vergessen werde,

bzw mich immer wieder gerne daran erinnere.

In Bars dieser Art mit besonderen Drinks war ich auch nicht mehr. Alle diese Abende haben mich mehr Geld gekostet,

als wenn ich normal essen gehe oder einen Drink nehme,

aber sie sind immer noch in meiner Erinnerung.

Sie bleiben dort... aber warum???

weil sie so teuer waren... nein,

sondern weil sie so etwas besonderes waren.

Es Highlights der Qualitaet und der Zubereitung waren,

die man immer noch zu schmecken glaubt.

so etwas ist unbezahlbar...

vielleicht aber auch nur schwer zu verstehen...

pk sprach von einem Menue...

sprich mehreren Gaengen -

was zu einem guten Essen dazu gehoert.

Deutlich unter 50 Euro waere dabei die absolute Ausnahme.

es geht ja auch nicht um staendig...

lieber wenige Male aber dafuer halt richtig gut,

als staendig aber eher immer mittelmaessig.

Das sehe ich genauso wie Triobar und pk. Für guten Service, Atmosphere und natürlich die Beratung/Fachwissen gebe ich lieber mal mehr Geld aus.

Natürlich kann ich mir als Student nicht regelmässig 20 Euro teure Cocktails bestellen. Doch einmal kann ich mir gut vorstellen die ~50 Euro auszugeben, um etwas ganz neues zu erleben. Was ich halt nicht mag sind ~8 Euro auszugeben um einen 0815 Cocktail zu bekommen, der bei mir daheim noch besser schmecken würde.

Habe auch nichts anderes behauptet. Klar wirst du hier mehr wissen als alle anderen Leute hier im Forum. Das liegt aber auch daran, dass du dich beruflich damit auseinandersetzen musst!!! Es gibt hier viele die nur einfahc mixen (was auf keinen Fall schlecht ist!!!) aber ich kreiere auch selbst; vieles stelle ich aber gar nicht online, weil die Rezepte zum Teil noch nciht ausgereift sind!

Man kann in vielen möchtegern Bars die Preise nicht mit ihrer Qualität vergleichen.

Natürlich muss man auch den Geschmack betrachten und nicht nur die "Rohstoff"-Kosten. Trotzdem .....

......finde ich dass ein Cocktail bei mir kein Gefühl von irgendwelcher höherer Erkenntis auslöst. WEnn ich mir Gedanken machen will was es da draußen noch gibt, brauche ich keinen Cocktail dafür. Der hilft mir persönlich da nicht weiter. Cocktails trinken, mixen und "erfinden" ist für mich nur ein Hobby und keine Philosophie!!! Mag bei anderen hier vielleicht anders sein. Deswegen kommen da auch vielleicht unterschiedliche Ansichten zu den PReisen zustande! Ich habe es hier lediglich nur von der geschäftlichen Seite betrachtet. Für individuelle Werte gibt hier einen Philiospohie-Thread. dann sollten wir vll da weiterdiskutieren.

Glaub mir ich kann das beurteilen! Und es geht auch, dass man die Kosten gering hält.

Ich verstehe schon was du willst. Nur wie oben bemerkt ist dies der falsche Thread für so etwas, da ich zumindest von meiner Seite rein die kaufmännische Seite betrachten wollte.

Als Unbezahlbar würde ich nicht solch Sachen wie "fleischliche" Genüsse sehen. Für mich sind zwischenmenschliche Sachen unbezahlbar. Selbst wenn ich den besten Cocktail der Welt trinke, dies aber alleine mache, werde ich mich daran nicht solange erinnern wie ein guter Cocktail in netter Gesellschaft.

Wie schon bemerkt glaube ich einfach dass du eine andere Einstellung und auch ganz andere Erwartungen an einen Cocktail hast. Genauso ist es wenn ich ein Programm benutze habe ich daran ganz andere Ansprüche wie ein normaler User.

Voll zustimm!

Lenni

@Flo: ganz und ausschließlich kaufmännisch betrachtet - mit 20 Euro Cocktails wird man nicht reich. Kaufmännisch erfolgreich sind Bars wie das am to pm in Berlin, die schlechte Qualität in rauhen Mengen für 6 oder 7 Euro verkaufen.

Übrigens, nicht nur Cocktails, sondern auch Weine, Spirituosen, Nahrungsmittel und sonstige Genußmittel haben einen philosophischen Aspekt - nämlich den des Genusses und die damit verbundene Lebensfreude. Um das zu erreichen, muß man wohl Qualitätsfanatiker sein... Ich bin da mit Mike völlig einer Meinung - ein sehr guter Cocktail *ist* Philosophie im wahrsten Wortsinne. Und damit eigentlich unbezahlbar, weil außerhalb der bloßen kaufmännischen Sphäre. Und genau für solche Genußmomente bin ich eben auch bereit, vergleichsweise viel Geld zu zahlen. Wobei selbst das relativ ist: 2 Personen à 3 Cocktails à 20 Euro ergeben 120 Euro - nicht zuviel für einen unvergeßlichen Abend...

Also ich sehe das nicht so. Eine Philosophie ist zwar eine Lebenseinstellung und dann auch ok wenn ihr "Geschmacksfanatiker" seid und diesem Ziel hinterherjagd ist das ja auch ok. Ich möchte auch guten Geschmack aber nicht um jeden Preis.

Aber wie angemerkt ist das hier der falsche ORt um das zu diskutieren.

Mir gings es hier AUSSCHLIEßLICH um den kaufmännischen Wert eines Cocktails. Ideologie hat damit nichts zu tun.

Außerdem denke ich dass wir uns mit dem philosophieren im Kreis drehen weil es hier verschiedene Ansichten gibt und man bei festen Standpunkten nciht auf einen Nenner kommt. Wir können jetzt ncoh weiter diesen verteidigen dies wäre dann aber schon fast Spamerei

PS: Für mich wird ein Abend nicht durch die Getränke unvergesslich sondern durch die Menschen die mich an diesem Abend erheitern

stimmt nicht. habe schon diverse Menüs gehabt die deutlich drunter waren und auch wesentlich besser als die meisten Gerichte von diversen hochgeloben KÖchen, die nur Fett und nicht Kräuter als Grundlage des Geschmacks nehmen.

Wenn ich das Geld hätte vielleicht einmal aus Neugier

ICh kenne eine nette Kneipe in der es auch neuerdings Cocktails gibt. Gute Qualität zu billigen Preisen!

Die 8 Euro bezahle ich auch nicht! Weil die für das was da drin ist auch viel zu teuer ist.

Als Abschluss:

Irgendwo sehe ich halt eine Grenze. Diese Grenze liegt jetzt bei mir eben bei diesen 20 Euro. Bei anderen liegt diese vielleicht auch woanders. dies liegt aber auch an diversen Gründen die schon früh verankert werden.

Ich gebe dann mein Geld lieber für andere Sachen aus. da habe ich meiner Meinung nach mehr davon wenn ich mit meiner Freundin in einen Park fahre. Das ist dann für mich ein UNVERGESSLICHER Tag.

Es liegt eben daran was einem eine Sache Wert ist und diese Meinung ist nicht diskussionsfähig

Na, dann mach´ doch mal eine ganz einfache Rechnung. Was darf ein Gin Tonic kosten? Ich gehe mal von nur 5cl Gin und 20cl Tonic aus. Eine Flasche Tanqueray10 kostet 30, der Ginanteil mithin rd. 2,20. Ein Fläschchen Fever Tree kostet 1,80. Somit sind wir bei reinen Materialkosten von 4 Euro (ohne Limette, Bitters...). Ein Aufschlag von 100% ist in der Gastronomie sehr knapp; also landen wir schon bei min. 8 Euro.

Nächstes Beispiel: einen MaiTai - da kostet die Flasche Rum halt schon 60 Euro - und 8cl braucht man schon. Ergo allein 7 Euro für den Rum. Für wieviel würdest Du den anbieten?