Cocktailforum

09. Juni 2011, 08:18
SchuettelStefan
19716 Beiträge

Löschen ist wirklich problematisch, obwohl ich da einige Kandidaten hätte, die ich sofort auf die Löschliste setzen würde. Aber wie Bolle bereits sagt, der eine oder andere könnte das persönlich nehmen.
Ich weiß, daß ich nerve, aber ich muß in diesem Zusammenhang noch einmal auf eine Abstufung der DB zurückkommen. Wenn es eine Topliste, eine Mittelklasse und eine Unterstufe gäbe, wäre schon mal viel gewonnen. Ein Rezept dürfte erst dann in die nächstliegende Klasse geraten, wenn es einen bestimmten Punkteschnitt über- bzw. unterschreitet. Dabei sollte auch berücksichtigt werden, ob ein Rezept von sehr vielen, oder nur sehr wenigen Usern bewertet wurde. Das würde auch das Problem klären was Bolle etwas weiter oben schon mal ansprach, daß Top-Drinks nur unter ferner liefen auftauchen. Ich habe bezüglich des Wertesystems auch vor ein paar Jahren schon mal darauf hingewiesen, daß es nicht wirklich den Geschmack der Mehrheit abbildet. Wenn ich mich recht erinnere, lehnte Zoidberg das damals aber ab, weil er befürchtete, daß sonst neue Rezepte schlechtere Chancen hätten.
Aufgrund der neuen Debatte möchte ich den Vorschlag noch mal reaktivieren. Die Sternwertung muß natürlich weiterhin höchste Priorität haben, aber ein Rezept, daß nur geringfügig unter einem anderen steht, dafür aber von 20x mehr Usern bewertet wurde, sollte doch Vorrang haben. Das könnte man erreichen, wenn die Wertungsanzahl im Promillebereich miteinfliesen würde. Bsp.
Rezept 1 = 3x 5*
Rezept 2 = 30x 5* und 3x 2*
das würde nach der aktuellen Punktvergabe dazu füren, daß Rezept 1 einen Schnitt von 5,0 hat und Rezept 2 nur 4,72 erreicht, obwohl Rezept 2 ja scheinbar doch weitaus mehr Interessenten geefunden hat als Rezept 1 und evtl nur 3 Usern nicht zugesagt hat, oder sogar manipulativ runtergewertet wurde.
Wenn wir hingegen noch die Anzahl der Bewertungen mit hinzunehmen würden, sähe die Lage schon ein wenig anders aus.
5,0* = 0,05
4,5* = 0,04
4,0* = 0,03
3,5* = 0,02
3,0* = 0,01
2,5* = 0,00
2,0* = -0,01
1,5* = -0,02
1,0* = -0,03
0,5* = -0,04
In meinem Besipiel hätte das folgende Auswirkung:
Rezept 1 = 3x 5* = 5,15
Rezept 2 = 30x 5*, 3* 2* = 6,47
Das ganze natürlich DB-intern. Nach Außen bleiben die Sterne als Wertungssymbol stehen, somit landen beide Rezepte in der Topliste. User werden somit vom Testen der neuen Rezepte nicht abgeschreckt und die renomierten Rezepte bekommen trotzdem ihren ihnen zustehenden Platz.
Um in dem Zusamenhang noch mal auf das Löschen von Rezepten zurückzukommen, ein Rezept zu löschen wäre zB dann sinnvoll, wenn es 13x 0,5* erhält und somit einen negativen DB-Score erreicht.
09. Juni 2011, 09:36
grimmel14
2913 Beiträge

Die Idee von Schuttelstefan finde ich gut.
Damit wäre allen Rezepten mit wenig oder viel Bewertungen gerecht geworden und die Abbildung wäre realistischer.
09. Juni 2011, 12:46
jean.11
8193 Beiträge

Ich finde die Idee auch sehr gut. Super
09. Juni 2011, 12:50
Lenni
6248 Beiträge

Finde Schuettelstefans Idee auch sehr gut. Vielleicht wird so in Zukunft gerechter bewertet.
09. Juni 2011, 13:05
Bolle
2051 Beiträge

Gute Idee, muss allerdings noch angepasst werden, denn wie soll ein Rezept mit 6 Sternen dargestellt werden? Und auch wenn die Rechnung nur als Zwischenrechnung in der DB fungiert, wie soll man jemandem verständlich erklären warum ein Cocktail mit weniger Sternen weiter oben steht als einer mit mehr Sternen.

Was ich für noch wichtiger halte: Das Entfernen der Rezeptvorschläge von der Startseite. Da werden schnell Leute mit vergrault. Anpreisen als "Neuste Cocktails" klingt außerdem unpassend.
09. Juni 2011, 13:08
Bolle
2051 Beiträge

Übrigens hätte der Mojito nach oben beschriebener Rechnung ganze 9,91 Sterne zum jetzigen Zeitpunkt!Super
Edit: Zusätzlich zum Durchschnittswert!

Wink
09. Juni 2011, 18:58
SchuettelStefan
19716 Beiträge

Bolle schrieb:
Gute Idee, muss allerdings noch angepasst werden, denn wie soll ein Rezept mit 6 Sternen dargestellt werden? Und auch wenn die Rechnung nur als Zwischenrechnung in der DB fungiert, wie soll man jemandem verständlich erklären warum ein Cocktail mit weniger Sternen weiter oben steht als einer mit mehr Sternen...
Wie gesagt, die Anzeige mit 5 Sternen soll schon bleiben. Zusätzlich dazu noch die Anerkung, dieses Rezept wurde bisher 3 Millionen mal bewertet. An prominenter Stelle auf der CS-Seite kann man einen Button unterbringen, wie bewerte ich. Da könnten dann solche Dinge stehen, wie sich die Bewertung errechnet, wann ich wie, welche Sterne verteile (das ist den meisten auch nicht so ganz klar) usw. usf.
Bolle schrieb:
...Was ich für noch wichtiger halte: Das Entfernen der Rezeptvorschläge von der Startseite. Da werden schnell Leute mit vergrault. Anpreisen als "Neuste Cocktails" klingt außerdem unpassend.
Ich sagte ja, daß ein Rezept nur mit einem negativen Score (zu dem es mindestens 13x die Note 0,5 bekommen müßte und keine andere positive dazu) entfernt werden sollte. Das verhindert vorzeitiges entfernen und ganz ehrlich mit 13x 05 wird wohl niemand gram sein, wenn es nicht mehr da ist, oder siehst Du das anders.
Außerdem habe ich nicht gesagt, daß mein Vorschlag der Weisheit letzter Schluß ist (das war mein Guten Morgen Geschreibsel von heute). Zoidberg & Ripuli werden sich sicher nicht die Arbeit machen und etwas ändern, wenn nicht eindeutig die Mehrheit der Member dahinter steht. Insofern immer her, mit Verbesserungen. Grins

09. Juni 2011, 19:01
SchuettelStefan
19716 Beiträge

Bolle schrieb:
Übrigens hätte der Mojito nach oben beschriebener Rechnung ganze 9,91 Sterne zum jetzigen Zeitpunkt!Super
Edit: Zusätzlich zum Durchschnittswert!

Wink
Na bitte. Da hast Du ja den eindeutigen Beleg dafür, daß was nicht richtig ist. Ein Rezept mit über 200 sehr guten bis ausgezeichneten Bewertungen und ist "nur" auf Platz 7 der Liste. Sowas kann einfach nicht richtig sein.
09. Juni 2011, 19:34
Bolle
2051 Beiträge

Klar, die Anzeige mit den 5 Sternen sollte bleiben. Deine Berechnung macht Sinn, die Durchschnittsbewertung sollte auch erhalten bleiben, eben aus dem Grund, dass 5 Sterne sonst locker überschritten werden.
Nur muss am besten möglichst "überall" ein Button eingefügt werden, wie diese Bewertungen berechnet werden. Denn sonst dauert es nicht lange und es kommen viele Fragen, warum ein Cocktail mit durchschnittlichen 4 Sternen im Ranking vor einem Cocktail mit durchschnittlich 4,5 Sternen steht usw usf.

13mal die 0,5er Wertung hat bisher soweit ich weiß nur Wodka Energy geschafft, allerdings nicht im Durschnitt. Es muss ja auch nichts gelöscht werden. Jedes Rezept sollte eine Chance bekommen, nur sollte die Chance nicht so groß sein, dass jedes neue Rezept direkt auf der Startseite steht und via Facebook publiziert wird. Dort sollten eher Rezepte auftauchen, welche zu dem Zeitpunkt in die Datenbank aufgenommen wurden nach mind. 3 positiven Wertungen mit Schnitt mind 3***. So würden sich "Neuste Cocktails"(wie auf der Startseite angepriesen) für mich definieren. Das jetzt angegebene sind "Neuste Rezeptvorschläge", von denen manche nicht das Wort Cocktail verdienen. Eine Cocktailseite sollte mit einer Topliste nach deiner Berechnung werben und mit einer Liste neuster Cocktails, aber eben nicht mit Vorschlägen.
09. Juni 2011, 19:43
SchuettelStefan
19716 Beiträge

Bolle schrieb:
...Nur muss am besten möglichst "überall" ein Button eingefügt werden, wie diese Bewertungen berechnet werden. Denn sonst dauert es nicht lange und es kommen viele Fragen, warum ein Cocktail mit durchschnittlichen 4 Sternen im Ranking vor einem Cocktail mit durchschnittlich 4,5 Sternen steht usw usf...
Wie wär's mit einem weiteren Kartenreiter?
Bolle schrieb:
...13mal die 0,5er Wertung hat bisher soweit ich weiß nur Wodka Energy geschafft, allerdings nicht im Durschnitt...
Siehst DU. Damit bestätigst Du, daß Löschen sehr schwer wird und es somit nur wirklichh absolute Brechmittel verdient haben, diesen Weg zu gehen.
Bolle schrieb:
... Es muss ja auch nichts gelöscht werden. Jedes Rezept sollte eine Chance bekommen, nur sollte die Chance nicht so groß sein, dass jedes neue Rezept direkt auf der Startseite steht und via Facebook publiziert wird. Dort sollten eher Rezepte auftauchen, welche zu dem Zeitpunkt in die Datenbank aufgenommen wurden nach mind...
Und da greift mein Ligenkonzeptvorschlag. Zwinker
Bolle schrieb:
...3 positiven Wertungen mit Schnitt mind 3***. So würden sich "Neuste Cocktails"(wie auf der Startseite angepriesen) für mich definieren. Das jetzt angegebene sind "Neuste Rezeptvorschläge", von denen manche nicht das Wort Cocktail verdienen. Eine Cocktailseite sollte mit einer Topliste nach deiner Berechnung werben und mit einer Liste neuster Cocktails, aber eben nicht mit Vorschlägen.
Das ist ja genau der Grund, warum wir hier darüber diskutieren.
09. Juni 2011, 20:37
grimmel14
2913 Beiträge

In der Liste neueste Rezepte nicht die Vorschläge sondern die die es in die Db geschafft haben anzuzeigen wäre wirklich sinnvoll.

Allerdings sollte es auch eine Liste neueste Vorschläge irgendwo geben.


09. Juni 2011, 20:57
SchuettelStefan
19716 Beiträge

grimmel14 schrieb:
In der Liste neueste Rezepte nicht die Vorschläge sondern die die es in die Db geschafft haben anzuzeigen wäre wirklich sinnvoll...
Da bin ich bei Dir.
grimmel14 schrieb:
...Allerdings sollte es auch eine Liste neueste Vorschläge irgendwo geben.
Warum? Die älteren Vorschläge wollen auch Tester finden.
09. Juni 2011, 21:32
CocktailStylaZz
904 Beiträge

Ja aber dann wäre die Liste lang!
es macht echt sinn wenn die neuesten Vorschläge erwähnt werden weil sowas wird meistens sofort probiert, und wenn nicht dann werden solche Rezepte zum später testen in die Favoritenliste verschoben, das man sie auch nicht vegisst, deswegen reicht es immer die neuesten zu erwähnen...

LGWink
09. Juni 2011, 22:27
grimmel14
2913 Beiträge

Neueste Vorschläge allein schon deshalb damit die Mods mal eben drüber schauen können, was u.a. bei ganz neuen Usern schon sinnvoll ist, denn Anfänger machen gerne Fehler bei der Eingabe (weiß ich aus eigener Erfahrung) und dann fällt es sofort auf.Zwinker
10. Juni 2011, 02:10
jean.11
8193 Beiträge

Bei der Menge an neuen Vorschlägen die hier in letzter Zeit gemacht werden hat die Liste "Neueste Vorschläge" aber auch nicht viel Sinn. Oder sie wird um einiges verlängert Verwirrt