Cocktailforum

Fabiene_Boilley

Doch es ist notwendig, da Sprache ein kulturelles und historisches Phänomen ist und das Dezimalsystem in diesem Sinne nicht. Es ist ein objektives mathematisches System und damit statisch, Sprache ist dies aber nicht. Und wie gesagt geht es auch nicht darum, dass irgendjemand glaubt, was ändern zu müssen, die Änderungen sind immer das Resultat einer kulturellen Entwicklung. Die letzte Reform sollte für Vereinfachungen sorgen, StylaZz hat Gründe dafür genannt. Und natürlich wird es in ein paar Jahrzehnten wieder Änderungen geben, über die sich womöglich Leute wie ich beschweren werden. Dies ist aber eben das Resultat von Kultur und Geschichte und nicht der Willkür Einzelner geschuldet, auch wenn die Änderungen natürlich jemand umsetzen muss.

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SchuettelStefan

Entschuldige Fabiene, aber gebetsmühlenartiges wiederholen der Vereinfachungslitanei macht es weder besser, noch wahrer. Es gibt keine Vereinfachung bei dem jetzigen System.
Ich bin mit Computern groß geworden, die keine deutsche Tastatur besaßen, weil es sowas einfach noch nicht gab. Trotzdem würde es mir nicht im Traum einfallen, alle ö durch oe, alle ß durch ss zu ersetzen und so weiter. Ich sehe auch sonst keine plausiblen Gründe für eine solche Anpassung, weder in Deiner, noch in styla's Argumentation.
Wenn es so wäre, wie Du sagst, müßte es doch nicht nur in Deutschland diese Problematik auftauchen. Nehmen wir doch mal Dein geliebtes Frankreich. Dort wurde 1990 eine Rechtschreibreform auf den Plan gerufen. Mal davon abgesehen, daß die wesentlich einfacher ausfiel, als die deutsche, wird sie bis heute so gut wie nirgends angewendet.
Welche kulturelle Entwicklung soll das also sein, die eine solche Änderung notwendig gemacht hätte?

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Fabiene_Boilley

Ich kann vielleicht noch dazu sagen, dass ich sowohl die alte als auch die neue Rechtschreibung gerlernt habe. Ich meine, dass das in der neunten oder zehnten Klasse gewesen ist, als die Änderungen angelaufen sind. Am Anfang war das natürlich schon eine gewisse Umstellung, aber man erkennt relativ schnell, dass die neue Regelung sinnvoll ist. Warum wurde z.B. früher Tipp mit einem p geschrieben, obwohl davor ein kurzer Vokal liegt. Für mich ist das absolut unlogisch. Genauso z.B. bei dem Wort "Schifffahrt". Warum wurde das früher nur mit zwei f geschrieben. Das ist absolut unlogisch, hat sich so nun mal über die Jahrhunderte eingebürgert und nun wollte man größere Kohärenz schaffen. Je älter man wird, desto mehr ist man in dem alten System drin und dann ist es auch verständlich, wenn man nicht bereit ist, sich umzustellen. Es ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass mit der Reform die Logik des Ganzen angewachsen ist.

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Orca

Für mich war diese Reform völlig unnötig und das wird auch so bleiben. Über solche Dinge zu streiten finde ich genauso überflüssig. Ich habe den Entschluss gefasst, nicht mehr umzudenken und die neue Rechtschreibreform an mir vorbei ziehen zu lassen. Persönlich hat dieses keine Nachteile, weder im beruflichen, privaten oder meinem sozialen Umfeld.

Wer mich mag und mich haben möchte, muß mit diesem Makel leben

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Fabiene_Boilley

Das ist auch völlig in Ordnung so. Wenn du im Beruf nicht gezwungen bist, die neue Reform anzuwenden, dann gibt es für dich verständlicherweise auch keinen Grund, dich umzustellen. In dieser Hinsicht kann und sollte man darüber auch nicht streiten. Die Diskussion ist nur entstanden, weil ich mich über die Wortwahl von jemandem ziemlich aufgeregt habe.

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SchuettelStefan

Ich bin da voll und ganz bei Dir Orca. Auch ich bin nicht bereit, mich noch umzustellen. Ich habe nur im Falle des Einsteigerthreads zugestimmt, das Dokument nach den derzeit gültigen Regeln zu verfassen. Ich schreibe ja auch dort weiterhin meinen Stiefel und rrr, Fabiene und jean ändern dann jeweils entsprechend ab.
Man muß schließlich der Tatsache ins Auge schauen, daß die Regeln nun mal so sind, wie sie sind, egal wie vielen Leuten es gefällt, oder eben auch nicht gefällt.

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shakingharry

Dass kanßt du halten, wie du willst. Für mich war dass völlig überflüßig und damit herausgeschmissenes Geld, was anderswo dringender nötig wäre. Aber wir sollten uns nicht streiten, also Frieden bitte.

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SchuettelStefan

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Fabiene_Boilley

Man kann darüber ja sachlich diskutieren, wenn man anderer Meinung ist, ich habe das ja mit Stefan auch gemacht. Du hast dich aber einmal ziemlich in der Wortwahl vergriffen.
Aber in Ordnung, Frieden.

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el_muerte

Über Rechtschreibung kann man nicht streiten.
Das ist wie mit Gesetzen, die sind einfach gültig, egal ob man
sie sinnvoll findet oder nicht.

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Fabiene_Boilley

Sag das mal einem Juristen.

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SchuettelStefan

Das sehe ich auch so. Gesetze sind alles andere als eindeutig und werden je nach Gusto auch von verschiedenen Juristen entsprechend differenziert ausgelegt. Aber das gehört in einen anderen Thread.

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rrr

Nur eine kleine Randbemerkung

Vereinfachung der deutschen Sprache in nur 5 Schritten.

Erster Schritt: Wegfall der Großschreibung
einer sofortigen einführung steht nichts mehr im weg, zumal schon viele grafiker und werbeleute zur kleinschreibung übergegangen sind

zweiter schritt: wegfall der dehnungen und schärfungen
diese masname eliminirt schon di gröste felerursache in der grundschule, den sin oder unsin unserer konsonantenverdopelung hat onehin nimand kapirt

driter schrit: v und ph ersetzt durch f, z ersetzt durch s, sch verkürzt auf s
das alfabet wird um swei buchstaben redusirt, sreibmasinen und setsmasinen fereinfachen sich, wertfole arbeitskräfte könen der wirtsaft sugefürt werden

firter srit: g, c und ch ersetst durch k, j und y ersetst durch i
ietst sind son seks bukstaben auskesaltet, di sulseit kan sofort fon neun auf swei iare ferkürtst werden, anstat aktsik prosent rektsreibunterikt könen nütslikere fäker wi fisik, kemi oder auk reknen mer kepflekt werden.

fünfter srit: wekfal fon ä-, ö- und ü-seiken
ales uberflusike ist ietst auskemertst, di ortokrafi wider slikt und einfak. naturlik benotikt es einike seit, bis diese fereinfakung uberal riktik ferdaut ist, fileikt ein bis swei iare. anslisend durfte als nekstes sil di fereinfakung der nok swirikeren und unsinikeren kramatik anfisirt werden.

und fertik war die holandise sprake!


Etwas zum Nachdenken, ohne jegliche Wertung.

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CocktailStylaZz

Genialer Text!

Ach noch zu meinem kritisierten Beispiel. Das war ein frei erfundenes Szenario, welches eine möglichkeit darstellt wie so ein Prozess in gang gesetzt werden könnte. Natürlich ist das dann nicht voll ausgefeilt und logisch. Außerdem kommen bei sowas ja immer verschiedene Faktoren dazu und du kannst nicht nur von dir selbst ausgehen. Vielleicht handhaben andere das ja anders. Irgendwie muss es ja überhaupt entstanden sein, dass man ö durch oe ersetzen kann. Also haben das auch schonmal Leute getan.

Naja. Ich will hier nicht weiterdiskutieren, da wir eigentlich alles gesagt haben. Die Diskussion ist ja eh festgefahren^^ ich wollte mich eigentlich nur erklären, nicht dass ich falsch verstanden werde...

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Fabiene_Boilley

Ich würde ja gerne Nachdenken, aber beim letzten Absatz hab ich mir einen Knoten in den Kopf gemacht.
Und ich fürchte, dass die kulturelle Entwicklung noch nicht weit genug fortgeschritten ist.

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