Ich sehe gerade einen Beitrag im n-tv. Da geht es um amerikanische Kinder/Jugendliche, die eigentlich "Versager" sind. Dh. sie haben ein unmögliches Benehmen, wollen nix lernen usw. Die Amerikaner "lösen" das Problem mit einer "Quasi"-militärischen Ausbildung. Diese Kinder werden regelrecht in wie Soldaten geschliffen. Und oh Wunder, die schulischen Leistungen haben sich dramatisch verbessert und die Kinder haben sogar Benehmen gelernt.

Im Gegnzug dzu hab ich vor ein paar Tagen ein ähnlich gelagertes Problem über deutsche Kinder/Jugendliche gesehen. Da wurde dann gezeigt, daß schon mal der eine oder andere etwas unsaft zur Schule gebracht werden mußte. Hinterher hat dann eine Psychologien gesagt, daß das völlig falsch wäre. Man könne die Kinder doch nicht gewaltsam ... blahblahblah usw. Fazit, Schuld daran sind die unfähigen Lehrer und was weiß ich noch alles.

OK, nun mag man von den amerikanischen Methoden halten was man will. Und ebenfalls richtig, ich bin nicht wirklich ein Freund der amerikanischen Lebensweise. Aber was Recht ist, muß auch Recht bleiben. Die Amerikaner haben mit diesen Erziehungsmaßnahmen großen Erfolg, in Deutschland entwickeln sich jedoch immer mehr Versager. Wer macht da wohl was richtig und wer nicht? Was meint Ihr dazu?

Grüße

Da ich selbst keine Kinder habe, kann ich nur in der "Therorie" mitsprechen. Also ich sehe dass schon so, dass viele Kinder zu lasch erzogen wergen. Warum, keine Ahnung, vllt aus Gedankenlosigkeit, Fahrlässigkeit oder Alltagsstreß. Vor allem in den "unteren Schichten" (eigentlich ein schlecht gewählter Ausdruck, aber mir fällt gerade nichts bessres ein) werden Kinder "materiell ruhig gestellt", sprich Süssigkeiten, Fernseher, technisches Spielzeug, Handy usw, anstatt das sie von den Eltern in sozialen Belangen geschult werden und Respekt vor der Erwachsenenwelt lernen.

Gruß

@Lenni, es mag ja sein, daß die Eltern oftmals der Auslöser für's Versagen der Kinder sind (es ist zum großen Teil sogar sehr wahrscheinlich so). Aber sollte man sich dann von 'Psychologen' auch noch sagen lssen, daß eine etwas härtere Vorgehensweise um den Kindern was beizubringen falsch ist? Ich glaube diese Psychologen sind die falschen Berater. Die gezeigten US-Amerikaner haben wohl das gleiche falsch gemacht, wie Ihre deutschen Gegenstücke. Trotzdem wird den Kindern in solchen Camps beigebracht, wie sie es in ihrem Leben besser machen können. Ich weiß nicht ob es die ultimative Lösung ist, aber vielleicht sollte man ja in Deutschland auch einmal über solche Maßnahmen nachdenken.

Wir hatten irgendwo schon einmal eine Dikussion darüber, ob man Schläge als Erziehugsmaßnahme einsetzen soll, oder nicht. Ich denke der eine oder Lehrgang in einem solchen Camp könnte Schläge ziemlich überflüssig machen.

Grüße

Mmh, da fällt mir dieser Beitrag von vorletzter Woche ein.

Solange viele Leute davon überzeugt sind das ihre Kinder machen können was sie wollen ohne die Konsequenzen daraus ziehen zu müssen, wird es wohl immer schlimmer werden mit dem Benehmen der Kinder und Jugendlichen. Das heißt ja nicht das man immer gleich schlagen muss oder ähnliches, aber ohne Grenzen aufzuzeigen und immer nur "machen lassen" weil für jeden Unsinn der gemacht wird ja irgendwas oder irgendjemand (anderes) die Schuld hat, kann es nunmal nicht funktionieren.

Solch grundlegende Sachen wie Respekt und Achtung vor anderen ist eine Eigenschaft die in den letzten Jahren leider an Bedeutung verloren hat. Die Gewalt an Schulen ist unter anderem der traurige Beweis dafür.

@anne, daß ist sicher auch ein Ansatz , aber auch wenn's für mich komisch klingt, die amerikanische Variante gefällt mir besser.

Grüße

@jean.11, daß will ich ja damit sagen.

Grüße

@SchuettelStefan,

Ich habe den Beitrag auf n-tv nicht gesehen, war schon vorbei, als ich eingeschaltet habe. Habe aber schon ähnliche Reportagen in Fernsehen gesehen. Die Methoden sind m. E. schon sehr drastisch. Ich weiß nicht, ob sich das hier auf Deutschland übertragen lässt. Vielleicht nicht ganz so hart, das könnte ich mir hier dann eventuell vorstellen. Auf jeden Fall wäre der Aufschrei hierzulande ziemlich groß, wenn man solche Methoden hier einführen würde.

Lenni

Ich meine das ein solches Camp bei manchen sicherlich Wunder bewirken würde. Ich bin ganz sicher kein Fan von Gewalt aber ein Camp in dem eine gewisser Schliff vermittelt wird wäre wohl ein guter Schritt in die richtige Richtung.

Das mag sein. Ich habe ja auch nicht gesagt, daß man's 1:1 übertragen soll. Aber al grobes Schema kann's allemal herhalten.

Diejenigen, die im Falle der Einführung einer solchen Erziehungsmaßnahme aufschreien würden, sind aber auch genau die gleihen, die ständig lamentieren, daß etwas gegen die üblen Zustände getan werden müsse.

Übrigens, so als Anmerkung am Rande. Jeder Jugendliche, der der Meinung ist, daß er dem psychischen/physischen Druck des Camps nicht gewachsen ist, darf gehen. Erstaunlicherweise wollen das aber die wenigsten. Vielleicht weil sie nicht ihr ganzes Leben als Versager dastehen wollen?

Grüße

Habe in der Programmzeitschrift gelesen, dass z. Zeit auf RTL eine Dokumentation läuft über ein Camp, wo Kinder erzogen werden. Hat das schon jemand gesehen? Ist das so ein Camp wie in Amerika, oder ist das Camp hier in Deutschland?

Lenni

SchuettelStefan schrieb:

... Jeder Jugendliche, der der Meinung ist, daß er dem psychischen/physischen Druck des Camps nicht gewachsen ist, darf gehen. Erstaunlicherweise wollen das aber die wenigsten. Vielleicht weil sie nicht ihr ganzes Leben als Versager dastehen wollen?

Grüße

Genau so ist es. Ich glaube auch für die Jugendlichen ist es eine Art coole Erfahrung.

Die Ergebnisse sprechen auf jeden Fall für sich. OK, manche Aktionen haben schon foltermäßigen Charakter (zB körperliche Leistung abfordern ohne Essen. Das Essen steht nebendran, wer aber was davon ißt, muß das Camp verlassen. Andererseits dient das auch wieder dazu Selbstdisziplin zu lernen.), aber wie gesagt, man muß ja nicht alles übernehmen.

Grüße

@Lenni, ich kann Dir leider nix zu der RTL Dokumentation sagen.

Grüße

Also schwache Kinder haben auch schwache Eltern. Meistens jedenfalls, denke ich. Bevor die Kinder in solch ein camp gessteckt werden, sollten die Eltern erstma beweisen dass sie sowas packen. Oft hocken die doch genauso lustlos daheim vor dem Fernseher, und sind froh wenn die Kinder die Klappe halten.

Es ist zwar sicher kein populärer Standpunkt; und er ist auch nicht durchsetzbar, aber eigentlich sollten Eltern so eine Sachkundenachweis erbringen müssen, bevor sie Kinder aufziehen dürfen. Andererseits: ich wollte auch nicht in einem Land leben, das so etwas durchsetzt.

Jedenfalls geht m.E. der Weg zu einer guten Erziehung (was das ist, wäre nochmal genau zu definieren) nur über die Eltern. Von militärischem Drill halte ich absolut nichts; damit wird nicht erzogen, sondern bestenfalls konditioniert. Sicher, man erhält damit "funktionierende" Gesellschaftsmitglieder, aber Kindererziehung ist ja eben kein zu optimierender Produktionsprozeß.

@p.k,

wie sollte das denn mit dem Sachkundenachweis funktionieren? Wie ein Führerschein? Da gibt es ja schon genug, die diesen per Wurfpost bekommen zu haben scheinen. Ich glaube kaum, daß das realisierbar ist.

Alle müssen sich gesellschaftlichen Regeln unterordnen. Warum also keine "Konditionierung", wie Du es nennst? Wenn einer 3 Gramm Grips im Hirn hat, kann er/sie sich ja immer noch vom "funktionierenden Gesellschaftsmitglied" zu einem Individuum entwickeln.

Nur so wie es jetzt ist haben wir Unmengen von ... So kann es nicht bleiben.

Grüße

Ich denke ihr habt da beide Recht. Es müsste einen Kompromiss geben.

Vielleicht sollten Lehrer einfach wieder härter durchgreifen können dürfen, womit ich jetzt nicht die Prügelstrafe meine.

Auf RTL läuft gerade die Wiederholung der Sendung: Teenager außer Kontrolle. Letzter Ausweg Wilder Westen.

Lenni

Hi Stefan,

so ein Sachkundenachweis wäre zwar ähnlich wie ein Führerschein vorstellbar; aber eben in einem freiheitlichen Land nicht praktikabel. Bußgeld für illegales Kinderkriegen fände -zu Recht!- keine breite Zustimmung...

Mit Konditionierung meine ich eine Form der Erziehung, die auf das Brechen des kindlichen Willens aus ist - so sehe ich den militärischen Drill. Ist nach außen hin sicher erfolgreich, hinterläßt aber Schäden an der Persönlichkeit. Und damit ist auf Sicht niemandem geholfen.