Cocktailforum

Quiz: Herkunft von 'Screwdriver'

Gestartet von 14. Jun, 14:31 Uhr
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29.07.2015, 00:27 #yzpAneQ9

Gesucht wird also ein ausgefranster Cocktailschnipsel, den man ohne Schlüssel nicht buchstabieren kann. grins

Ich nehme an, es handelt sich um einen alkoholischen Cocktail. Ist die Basis Whisk(e)y?

29.07.2015, 02:34 #Pjn0EbZu

Die Basis dürfte Rum sein, da Enigma in dem verschlüsselten Text in den ersten 5 Buchstaben immer Kenngruppenbuchstaben enthält. Die ersten 2 sind Füllbuchstaben und die folgenden 3 werden vertauscht um die Entschlüsselbarkeit zu reduzieren. Zum erkennen der Kenngruppenbuchstaben müssten dann die Buchstaben 3-5 nach Alphabet sortiert werden. Rum ist zwar nicht wirklich alphabetisch, aber ich geh davon aus, dass rrr das mit der Abweichung meinte.

aber ich weiß immer noch nicht ganz was ich mit der Info jetzt anstellen soll, was mir das Pangramm sagen soll und wie weit dein Rätsel an die echte ENIGMA angelehnt ist.

Schönes Rätsel, Chapeau!

EDIT: Man könnte probieren, das Pangramm nach einem Muster (welches dem der ENIGMA ähnelt) zu verschlüsseln, dann hätte man die jeweilige verschlüsselte Entsprechung zum echten Buchstaben und müsste dann nur noch einsetzen. Um den Satz zu verschlüsseln müsste man aber erstmal wissen wie. Bei Enigma ändert sich zudem mit jedem Buchstaben die Entsprechung (wegen rotierender Walzen). Somit wäre der Lösungsansatz falls es tatsächlich so weit angelehnt ist nicht nutzbar. verwirrt

wink

Zuletzt bearbeitet von am 29.07.2015, 02:56
29.07.2015, 10:20 #fUlNQcFf
SchuettelStefan schrieb:
Gesucht wird also ein ausgefranster Cocktailschnipsel, den man ohne Schlüssel nicht buchstabieren kann. grins Ich nehme an, es handelt sich um einen alkoholischen Cocktail. Ist die Basis Whisk(e)y?

Alkoholisch ja, Whisk(e)y nein.

Zuletzt bearbeitet von am 29.07.2015, 10:20
29.07.2015, 10:47 #pXWAwFik
CocktailStylaZz schrieb:
Die Basis dürfte Rum sein, da Enigma in dem verschlüsselten Text in den ersten 5 Buchstaben immer Kenngruppenbuchstaben enthält. Die ersten 2 sind Füllbuchstaben und die folgenden 3 werden vertauscht um die Entschlüsselbarkeit zu reduzieren. Zum erkennen der Kenngruppenbuchstaben müssten dann die Buchstaben 3-5 nach Alphabet sortiert werden. Rum ist zwar nicht wirklich alphabetisch, aber ich geh davon aus, dass rrr das mit der Abweichung meinte.

super Alles richtig! super bis auf die Abweichung, das bezieht sich auf einen anderen Bereich. Aber Rum ist Bestandteil und sollte ein versteckter Hinweis sein, den Du ja erraten hast. Bravo!

CocktailStylaZz schrieb:
Schönes Rätsel, Chapeau!

Danke Styli, freue mich natürlich wenn es gefällt.

CocktailStylaZz schrieb:
EDIT: Man könnte probieren, das Pangramm nach einem Muster (welches dem der ENIGMA ähnelt) zu verschlüsseln, dann hätte man die jeweilige verschlüsselte Entsprechung zum echten Buchstaben und müsste dann nur noch einsetzen. Um den Satz zu verschlüsseln müsste man aber erstmal wissen wie. Bei Enigma ändert sich zudem mit jedem Buchstaben die Entsprechung (wegen rotierender Walzen). Somit wäre der Lösungsansatz falls es tatsächlich so weit angelehnt ist nicht nutzbar. verwirrt wink

Soweit hast Du den Anfang der Schlüsselung verstanden, jetzt bleiben nicht mehr allzuviel Buchstaben übrig. Um etwas ähnliches wie eine Enigmaverschlüsselung zu bekommen, mußte ich mich eines kleinen Tricks bemühen. Es fehlen mir die rotierenden Walzen. Der erste Teil ist das Pangram, der zweite Teil ist eine Gegenüberstellung, also der fehlende Schnipsel. Oder die Walzen, wie Du willst. grins wink

Zuletzt bearbeitet von am 29.07.2015, 11:05
29.07.2015, 13:05 #ohaHdVoa

Ja und der fehlende Schnipsel ist der Teil wo ich raus bin. Was könnte da drauf sein. Ein normaler Satz der inhaltlich irgendwie zum ersten Teil des Schlüssels passt?verwirrt

Und was sagt mir eigentlich das "unendlich" Zeichen am Ende des Pangramms?

Zuletzt bearbeitet von am 29.07.2015, 13:06
29.07.2015, 13:12 #PQSbqhFH
CocktailStylaZz schrieb:
Ja und der fehlende Schnipsel ist der Teil wo ich raus bin. Was könnte da drauf sein. Ein normaler Satz der inhaltlich irgendwie zum ersten Teil des Schlüssels passt?verwirrt

Was enthält, oder ist Sinn eines Pangrames?

CocktailStylaZz schrieb:
Und was sagt mir eigentlich das "unendlich" Zeichen am Ende des Pangramms?

Gut beobachtet, es sagt, daß dieser Satz so lange wiederholt werden soll, bis die Aufgabe gelöst ist (rotierendes Walzenprinzip).

Zuletzt bearbeitet von am 29.07.2015, 13:14
29.07.2015, 13:24 #ned5sOZo

Naja, wie schon erwähnt wurde. Ein Satz der alle Buchstaben des Alphabets enthält. Könnte der andere Teil des Schlüssels ebenfalls ein Pangramm sein, da ja das gegebene rotiert und somit nicht die Entsprechung für die echten Buchstaben ist?

Das würde bedeuten, dass man den Buchstaben im anderen Pangramm sucht und dann die entsprechende Stelle im Hundepangramm den verschlüsselten Buchstaben bildet. Das müsste man mit jedem Buchstaben wiederholen nur, dass das Hundepangramm immer um eine Stelle nach rechts verschoben wird. verwirrt

29.07.2015, 13:27 #3pk9s8Wd

Falls es so funktioniert, könnte es dieses Pangramm sein (weil Whisky darin vorkommt grins ) "Prall vom Whisky flog Quax den Jet zu Bruch."

wink

29.07.2015, 13:32 #StjY11N5
CocktailStylaZz schrieb:
Naja, wie schon erwähnt wurde. Ein Satz der alle Buchstaben des Alphabets enthält. Könnte der andere Teil des Schlüssels ebenfalls ein Pangramm sein, ...verwirrt

Warum so kompliziert? Also Buchstaben, alle und wie nennt man dieses?

29.07.2015, 13:38 #HUWBvSEP
CocktailStylaZz schrieb:
Falls es so funktioniert, könnte es dieses Pangramm sein (weil Whisky darin vorkommt grins ) "Prall vom Whisky flog Quax den Jet zu Bruch."
rrr schrieb:
Hatte ich schon ausgeschlossen, siehe:
SchuettelStefan schrieb:
...Ist die Basis Whisk(e)y?

Alkoholisch ja, Whisk(e)y nein.

29.07.2015, 13:43 #Hz1KoTsb

Will dich jetzt nicht weiter verunsichern, Du erwähntest es bereits.

Meine Reinigungskraft hat einen Papierschnipsel gefunden und fragte mich ob ich den noch benötige. hurra Das fehlende Stück. Steht aber auch nicht viel drauf traurig Alphabet∞

. Und jetzt? verwirrt

29.07.2015, 13:51 #UHe9oSbt

Das ... Alphabet dudumm

Ich weiß, dass du Whisky schon verneint hattest aber es wäre naheliegend gewesen, weil es als einziges Pangramm etwas mit unserem Hobby zu tun hat.

ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

THE QUICK BROWN FOX JUMPS OVER THE LAZY DOG

OFGGX Y

meine Versuche das in einen Zusammenhang zu bringen sind bis jetzt kläglich gescheitert...

wink

29.07.2015, 13:58 #rCSMTtw0
CocktailStylaZz schrieb:
Das ... Alphabet dudumm ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ THE QUICK BROWN FOX JUMPS OVER THE LAZY DOG OFGGX Y meine Versuche das in einen Zusammenhang zu bringen sind bis jetzt kläglich gescheitert... wink

Leider funktioniert es nicht so auf dieser Seite, weil die Buchstaben unterschiedliche Breiten besitzen. Vom Prinzip aber richtig. super Was findest Du unterhalb den ersten Buchstaben des Alphabetes als Gegenstück? wink

Edit:

Also gemeint von der Verschlüsselung sprich O F G

Zuletzt bearbeitet von am 29.07.2015, 14:00
29.07.2015, 14:10 #CFQuyUzY

Ich geh mal davon aus, dass Leerzeichen ignoriert werden und der Satz sich nicht mit jedem Buchstaben verschiebt.

ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

THEQUICKBROWNFOXJUMPSOVERTHELAZYDOG

O = O

F = I

G = C

G = C

X = E

Y = R

Oiccer?! Rum Oiccer?!

mit verschiebendem Pangramm wäre es ocbrhl

Was noch weniger Sinn gibt.

29.07.2015, 14:17 #QIY640ae

Nein, bitte nicht verschieben. Verschoben werden nur die zu verschlüsselnden Texte nicht die Schlüssel. Also, was findest Du für O F G?

29.07.2015, 14:22 #1db2zizj

O F G = O I C

29.07.2015, 14:30 #DClm0Ynu

Nein, so nicht. Wierum Du es jetzt gedreht hast, weiß ich nicht. Stell dir mal vor, Du sollst es verschlüsseln. Du nimmst also den Namen und suchst die entsprechenden Buchstaben im Pangram. Stellst ein Alphabet entsprechend daneben und schaust, was ist dort der Gegenpart. Wie lautet jetzt O F G?

29.07.2015, 14:49 #saPRFbqs

Du warst schon so weit:

CocktailStylaZz schrieb:
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ THE QUICK BROWN FOX JUMPS OVER THE LAZY DOG OFGGX Y wink

Aus deiner Liste sehe ich gegenüber des Alphabet-O ein N von BROWN. wink

29.07.2015, 16:32 #nlhbVSG1

Oh Tatsache, ich hab verkehrt herum geschaut. Quasi wie wenn ich es verschlüsseln wollte grins

Gut, ich hab mir jetzt schnell ne Tabelle erstellt wo in einer Zeile zellenweise die Buchstaben des Schlüsselsatzes und in der nächsten die Buchstaben des Alphabets sind. Jetzt les ich jedenfalls die richtigen Buchstaben ab.

Ich suche die entsprechenden Buchstaben des verschlüsselten Textes im Schlüsselsatz, suche dann die Entsprechung im Alphabet. Korrekt soweit?

Dabei kommt (abhängig davon, ob im Schlüsselsatz Leerzeichen eingefügt werden) immernoch Quatsch raus. Einmal mit Leerzeichen: M/R/A/P Q Q Q S M

Ohne LZ: K/O/V/H N I I P F

Die 4 ersten Buchstaben gibt es, weil das O 4 mal im Schlüsselsatz vorkommt.

Wenn ich die Buchstaben im Alphabet suche und dann ins Pangramm schaue kommt das heraus (oder eben die Lösung, welche ich vorhin schon gepostet habe, welche unter ignorieren der Leerzeichen entstanden ist):

N/D U/T I/H I/H P S

Für die ersten 4 gibt es hier je 2 Entsprechungen, da ich das Alphabet verdoppelt habe um es auf die Länge des Pangramms zu bekommen.

Ich bin mir jetzt leider nicht sicher, welche Richtung zum verschlüsseln und welche zum Entschlüsseln ist...

Aber egal welche der Möglichkeiten, ich habe keine Ahnung was es sein könnte. Evtl sind die Buchstaben die Anfangsbuchstaben der Zutaten? verwirrt

wink

29.07.2015, 16:47 #yacEHftk

Entschuldige Styli, ich habe das jetzt kurz überflogen. Leider wurde ich nicht schlau aus deinem Text. Fangen wir noch mal an: Das N ist der erste Buchstabe des gesuchten Cocktails. Was folgt dann in der Übersetzung des F?