Vor allem in kurzer Zeit und mit nur einem Bruchteil der Zutaten.

Ich bemühe mich ja schon, daß sie nicht so schwer werden. Die letzten waren doch schon deutlich leichter, oder?

Grüße

1. Wann und von wem wurde die erste Methode zur Entalkoholisierung von Wein entwickelt?

2. Wer hat das dann kurze Zeit später in größerem Maßstab eingesetzt?

3. Und wann gab es das erste deutsche Patent dazu?

Grüße

Schon die Aegypter und Roemer kannten alkoholfreien Wein. Sie haben

den Alkohol einfach durch Erhitzen herausgetrieben. Er kocht schon

bei unter 80 Grad Celsius, Wasser erst bei 100. Er verdampft auch

entsprechend frueher. Allerdings schmeckt solcherart "abgekochter"

Wein eher seltsam. Trotzdem ist Anfang des 20. Jahrhunderts dieses

Verfahren mehr oder minder unverfaelscht patentiert worden. Und zwar

dem "Vater" der Entalkoholisierung, Dr. Carl Jung aus Ruedesheim.(Bereits 1908 erhielt er das erste Patent für das von ihm entwickelte schonende Verfahren zur Entalkoholisierung von Wein)

Mitlerweile ist die Technik deutlich weiterentwickelt worden.

Verdampft wird der Alkohol jetzt im Vakuum. Bei schon weniger als 30

Grad bleiben die Aromen viel besser erhalten.

Alternativ wird heute auch mit der Umkehrosmose gearbeitet. Dabei

koennen Fluessigkeiten an einer Mikromembran von einander getrennt

werden. Je nach Einstellung eben auch der Alkohol vom restlichen

Wein. Der Aufwand ist in beiden Faellen betraechtlich und verteuert

das Produkt. Ein Teil der Mehrkosten kommt allerdings wieder herein,

weil der entzogenen Alkohol fuer Branntwein genutzt werden darf.

Das ist alles was ich bisher gefunden habe. Aber so richtig beantwortet das die Frage glaube ich nicht.

Hi jean.11 - interessant, Deine Ausführungen. Zumindest Teil 3 von SchueStef's Frage dürfte m.M. nach richtig von Dir beantwortet sein:

3. Und wann gab es das erste deutsche Patent dazu?

Dr Carl Jung aus Ruedesheim erhielt im Jahr 1908 das erste deutsche Patent für das Entalkoholisierungsverfahren von Wein ...

Fehlen ja 'nur noch' Teil 1 und 2 ...

100% Zustimmung Ute_line. @jean.11 brauchst Du für 1. und 2. noch einen Tip, oder geht's auch ohne?

Übrigens enttäuschen mich unsere AF'ler ein wenig. Achim hatte vor langer Zeit gefordert auch Rätsel aus dem AF-Bereich zu stellen. Dies hier ist nun bereits das 3. von mir, wenn ich richtig gezählt habe. Bisher aber bei allen keine Beteiligung von Achim, oder Lenni. Das einzige mal, daß einer unserer AF-Minister hier ein Rätsel gelöst hat, war Lenni und das war zu allem Überfluß eine alkoholische Frage. (wobei die Fragen ja sowieso immer für alle sind und natürlich auch die alkoholischen von der AF-Fraktion gerätselt werden können). Achim hat sich zuletzt zwar mal mit einer recht originellen Antwort hier gemeldet, das war's dann aber auch schon. Schade!

Grüße

Ich hätt da was anzubieten bzgl Teil 2 des Rätsels:

2. Wer hat das ('Entalkoholisierungsverfahren' dann kurze Zeit später in größerem Maßstab eingesetzt?

Möglicherweise die Franzosen ... In Frankreich werden jährlich um die 2,2 Mio Flaschen alkoholfreien Weines verkauft. Somit gehört Frankreich zu den Ländern mit dem höchsten Verbrauch alkoholfreier Weine ...

Nich das gesuchte ...

Kniffelig, das Rätsel und äußerst schwierig zu ergooglen ... Noch eine weitere Lösungsmöglichkeit wäre folgendes:

1. Wann und von wem wurde die erste Methode zur Entalkoholisierung von Wein entwickelt?

1863 stellte Angelo Mariani erstmals ein alkoholhaltiges Getränk her, den Vin Mariani, aus Bordeauxwein und Extrakten des Cocastrauchs. John S. Pemberton hat die Idee 1884 übernommen und brachte am 08. Mai 1886 seine Pemberton’s French Wine Coca auf den Markt. Im Zuge des Alkoholverbots entalkoholisierte es schließlich und hat sich die Rezeptur 1887 patentieren lassen.

2. Wer hat das dann kurze Zeit später in größerem Maßstab eingesetzt?

1888 erwarb Asa G. Candler, ebenfalls ein Drogist wie Pemberton, für schlappe 2.300 Dollar die vollständigen Rechte an Coca-Cola und setzte rasch dessen Rezeptur in großem Maßstab um (heute ist die Marke Coca-Cola 68 Mrd. Dollar wert).

Mehr find ich im Augenblick nich - bis heut Abend mal ...

Grüßlis,

Tut mir leid Ute_line, aber da ist jean.11 näher dran als Du.

Übrigens möchte ich da nicht nur hören, welche Nation, sondern auch die entsprechende Bevölkerungsgruppe. Aber soviel kann ich schon mal sagen, 2. waren Europäer.

Grüße

Das hätt' ich jetzt mal gar nicht gedacht. Ich habe diesmal auch überhaupt nicht mit dem Goggel verifiziert, was ich sonst oft tue, um's schwieriger zu machen. Von daher ist das keine Absicht gewesen.

Grüße

Ich brauche auf jeden Fall einen guten Tipp. Ich finde immer wieder das Gleiche - die Carl Jung Methode.

Gut, dann ein kleiner Tip. In Deiner ersten Antwort stecken die richtigen Antworten bereits zum Teil drin.

Grüße

Mmmh - ich glaube nicht das der Tipp mir wirklich weiterhilft.

Dann muß ich's eben noch deutlicher sagen. Du hast bereits gesagt, von wem die ersten Weinentalkoholisierungen durchgeführt wurden, nur nicht wann. Du hast auch gesagt, wer es etwas später in größerem Stil verwendet hat, nur nicht wozu, bzw. die Bevölkerungsgruppe fehlt.

Grüße

Es ist wohl auch nicht verwunderlich, dass alkoholfreier Wein immer dann seinen Markt findet, wenn der "echte" nicht zu haben ist. Eine erste Blüte erlebte er z.B. während der Prohibition (des Alkoholverbots) in den USA in den 20er und 30er Jahren. Heute stellt der größte deutsche Hersteller (Carl Jung GmbH, Rüdesheim) jährlich rund 3 Mio Flaschen her. Davon wird aber weniger als ein Drittel in Deutschland getrunken. Vor allem von Schwangeren und Menschen, denen Alkohol aus sonstigen Gründen verboten ist. Viele Ärzte raten aber Alkoholikern dringend von dieser Art Ersatzstoff ab, denn Reste von Alkohol können ihnen schon gefährlich werden. Der größte Teil der Produktion geht nach Skandinavien. Dort wird dieser Ersatzwein von der mächtigen Anti-Alkohol-Bewegung gefördert - er ist außerdem steuerfrei. Ähnliches gilt für die USA. Ich hoffe das damit der zweite Teil der Frage beantwortet ist. Mit dem ersten Teil habe ich so meine Probleme was zu finden.

Nein das ist leider nicht der 2.Teil. Lies doch noch mal Deine allererste Antwort durch. Da steckt doch die Hälfte bereits drin.

Grüße

Ich steh wohl auf`m Schlauch. Ich habe keine Ahnung was noch fehlt.

Du hast in Deiner ersten Antwort prinzipiell gesagt von wem, hast es aber nicht exakt zugeordnet und die Zeit fehlt auch noch.

Wiederum hast Du in Deiner ersten Antwort zwar die Nation genannt, aber nicht wozu, bzw. für welche Bevölkerungsgruppe.

Grüße

Da wohl keiner mehr einen Versuch unternehmen wird, daß Rätsel zu lösen, löse ich jetzt auf.

Bereits vor ca. 3000 Jahren haben die Ägypter ein Verfahren gekannt um dem Wein Alkohol zu entziehen.

Die Römer verwendeten das dann kurze Zeit später um Ihre Armee mit entalkoholisierten Wein zu versorgen.

Da jean.11 beides schon genannt hatte und den 3.Teil völlig richtig gelöst hat, wird das neue Rätsel wieder von jean.11 gestellt.

Grüße

Da wäre ich nicht drauf gekommen.

Mag sein. Aber jean.11 lag's ja quasi schon auf der Tastatur.

Grüße