Cocktailforum
03. Februar 2015, 16:07
03. Februar 2015, 17:40
Wir sollten nur ein wenig darauf achten, damit uns niemand auf's Dach steigt. Was außerhalb getan wird, muß ja sowieso jeder selbst entscheiden (und wird das letztendlich auch).
03. Februar 2015, 18:12
Sicher. Ist ja auch ok, wenn wir gegen Komasaufen agieren. Ich moechte aber auch mit einem 16jaehrigen ueber Drinks reden koennen. Was waere die Alternative? Entweder er/sie bleibt bei der Billigvodkafraktion oder luegt bzgl. Alter. Ich habe eben eine Abneigung gegen erhobene Zeigefinger.
03. Februar 2015, 20:22
Nein, daß will ganz sicher niemand. Absinth und auch jeder andere "Nochnicht Volljährige" ist selbstverständlich gern hier gesehen und wir freuen uns sicher alle, wenn er auch bei uns bleibt. Das ist ganz klar.
03. Februar 2015, 20:58
Sehe ich auch so. Problematisch wird es aber, wenn ein Minderjähriger berichtet wie ihm Spirits schmecken die er noch nicht trinken darf und dann evtl. noch jemand sagt " toll das der dir schmeckt, probier doch auch mal XY". Reiner Meinungsaustausch ist natürlich erwünscht. 
03. Februar 2015, 23:37
wenn ich was alkoholisches trinke, trink ich nicht billigwodka, sondern wenn dann etwas mit geschmack, wodka bspw finde ich ist einfach nur eine methode Ethanol in einen Cocktail zu packen, das hat ja nicht so den eigengeschmack.
es würde genauso mit Weingeist gehen^^
Ich verschenke auch gerne selbstgemachte Liköre und aufgesetzten.
es würde genauso mit Weingeist gehen^^
Ich verschenke auch gerne selbstgemachte Liköre und aufgesetzten.
04. Februar 2015, 18:08
Diese Diskussion kommt alle Jahre wieder.Ich muss mich ganz klar hinter pk stellen. Allein weil ich kaum älter war als Absinth als ich hier eingestiegen bin.
Man muss auch mal sehen was die Leute sich gedacht haben als sie das JuschG geschrieben haben. Es ging bei der Unterteilung in Branntweinhaltige und nicht Branntweinhaltige Alkoholika und der Stufenweisen Erlaubnis dazu mit Sicherheit darum die Jugend langsam an Alkohol heranzuführen und den Leute nicht sofort Zugang zu sehr starken Alkoholika zu gewähren WEIL es schon immer so war dass auf Partys viel getrunken wurde. Wenn dann mehr Bier getrunken wurde war es nicht so schlimm wie wenn mehr Vodka getrunken wurde. Jetzt muss man aber mal sehen dass es für den Körper mit 16 Jahren völlig egal ist ob er einen Cocktail mit 5% trinke oder ein Bier mit 5% (ich weiß dass so gut wie alle Cocktails stärker sind, dafür ist die Menge entsprechend niedriger). Leuten wie Absinth (oder mir damals) wird also der Zugang zu Cocktails nur verwehrt weil man sowas als Gesetzgeber nicht differenzieren kann. Wir als kleine abgeschlossene Cocktailgemeinde können das aber sehr wohl.
Ich hätte also absolut kein Problem damit einem 16 Jährigen einen guten Rum zu empfehlen wenn ich weiß, dass dieser das verantwortungsbewusst als Hobby betreibt und deswegen keine Saufgelage daraus macht. Das ist in unserem Fall allein durch den Spirituosenpreis schon gegeben und auch das vorhandene Interesse an der Materie ist ein eindeutiger Indikator.
In diesem Sinne
cheers
Man muss auch mal sehen was die Leute sich gedacht haben als sie das JuschG geschrieben haben. Es ging bei der Unterteilung in Branntweinhaltige und nicht Branntweinhaltige Alkoholika und der Stufenweisen Erlaubnis dazu mit Sicherheit darum die Jugend langsam an Alkohol heranzuführen und den Leute nicht sofort Zugang zu sehr starken Alkoholika zu gewähren WEIL es schon immer so war dass auf Partys viel getrunken wurde. Wenn dann mehr Bier getrunken wurde war es nicht so schlimm wie wenn mehr Vodka getrunken wurde. Jetzt muss man aber mal sehen dass es für den Körper mit 16 Jahren völlig egal ist ob er einen Cocktail mit 5% trinke oder ein Bier mit 5% (ich weiß dass so gut wie alle Cocktails stärker sind, dafür ist die Menge entsprechend niedriger). Leuten wie Absinth (oder mir damals) wird also der Zugang zu Cocktails nur verwehrt weil man sowas als Gesetzgeber nicht differenzieren kann. Wir als kleine abgeschlossene Cocktailgemeinde können das aber sehr wohl.
Ich hätte also absolut kein Problem damit einem 16 Jährigen einen guten Rum zu empfehlen wenn ich weiß, dass dieser das verantwortungsbewusst als Hobby betreibt und deswegen keine Saufgelage daraus macht. Das ist in unserem Fall allein durch den Spirituosenpreis schon gegeben und auch das vorhandene Interesse an der Materie ist ein eindeutiger Indikator.
In diesem Sinne
cheers
05. Februar 2015, 11:31
So ganz einfach ist das aber juristisch nicht. Auch wenn es nüchern betrachtet keinen Sinn macht. Recht ist nicht unbedingt logisch oder sinnvoll, sondern irgendwann einfach so definiert worden.
Machen wir doch mal ein Gedankenspiel:
Stell dir vor wir wären kein Forum über Cocktails, sondern würden uns
hier über Pornographie unterhalten. Das ist natürlich etwas ganz anderes, aber juristisch betrachtet würde es keinen Unterschied machen, weil Jugendliche zu beidem keinen Zugang haben dürfen.
Würdest du jetzt einem minderjährigen User Pornos empfehlen, weil Jugendliche durch das Internet ohnehin Zugriff darauf haben?
Wahrscheinlich würdest du das nicht machen, weil es nämlich gegen das Jugenschutzgesetz verstößt.
Von daher müssen wir schon aufpassen wie wir damit umgehen.
Natürlich sollen hier Minderjährige auch mitreden können,
ich betrachte das als eine Art Bildungsauftrag. Wenn wir jemandem zu einem gesunden Umgang mit Alkohol erziehen können, sollten wir das auch machen. Das ist in Ordnung, solange es um Alkoholika geht, die der User auch konsumieren darf. Es ist auch kein Problem auf rein sachlicher Ebene mit Minderjährigen über Schnaps zu reden, aber wenn hier Empfehlungen zum Konsum harter Alkoholika an Minderjährige gegeben werden, ist die (juristische) Grenze überschritten. Das geht ganz einfach nicht, ob es uns gefällt oder nicht und ob es Sinn macht oder nicht, spielt leider gar keine Rolle.
Und als Moderator muss ich dann auch leider meiner Verantwortung nachkommen und sowas löschen wenn ich es sehe, bevor unsre Webmaster sich hier Ärger einhandeln weil irgendein Abmahnanwalt zufällig drüberstolpert.
Machen wir doch mal ein Gedankenspiel:
Stell dir vor wir wären kein Forum über Cocktails, sondern würden uns
hier über Pornographie unterhalten. Das ist natürlich etwas ganz anderes, aber juristisch betrachtet würde es keinen Unterschied machen, weil Jugendliche zu beidem keinen Zugang haben dürfen.
Würdest du jetzt einem minderjährigen User Pornos empfehlen, weil Jugendliche durch das Internet ohnehin Zugriff darauf haben?
Wahrscheinlich würdest du das nicht machen, weil es nämlich gegen das Jugenschutzgesetz verstößt.
Von daher müssen wir schon aufpassen wie wir damit umgehen.
Natürlich sollen hier Minderjährige auch mitreden können,
ich betrachte das als eine Art Bildungsauftrag. Wenn wir jemandem zu einem gesunden Umgang mit Alkohol erziehen können, sollten wir das auch machen. Das ist in Ordnung, solange es um Alkoholika geht, die der User auch konsumieren darf. Es ist auch kein Problem auf rein sachlicher Ebene mit Minderjährigen über Schnaps zu reden, aber wenn hier Empfehlungen zum Konsum harter Alkoholika an Minderjährige gegeben werden, ist die (juristische) Grenze überschritten. Das geht ganz einfach nicht, ob es uns gefällt oder nicht und ob es Sinn macht oder nicht, spielt leider gar keine Rolle.
Und als Moderator muss ich dann auch leider meiner Verantwortung nachkommen und sowas löschen wenn ich es sehe, bevor unsre Webmaster sich hier Ärger einhandeln weil irgendein Abmahnanwalt zufällig drüberstolpert.
05. Februar 2015, 16:49
05. Februar 2015, 18:36
p.k, ganz so einfach ist es leider nicht. Den Kommentar von el unterschreibe ich Wort für Wort. Anderes Beispiel: Nur weil weit und breit kein anderer Verkehrsteilnehmer in Sicht ist, darf ich noch lange keine rote Ampel überfahren. Beim Erwischen drohen nunmal unangenehme Konsequenzen.
Andererseits wird nichts so heiss gegessen, wie es gekocht wurde. Wir sind ein öffentliches Forum, in dem jede/r unabhängig vom Alter mitlesen kann. Niemand kann wissen, wieviele der annähernd 4000 registrierten User noch minderjährig sind, ganz zu schweigen von mitlesenden Gästen. In dieser Hinsicht würde ich den Ball eher flach halten, was mögliche Abmahnabzocker betrifft.
Absinth hat sein Alter ehrlich und fair genannt (was ich ihm hoch anrechne) und damit diese Diskussion ausgelöst. In diesem speziellen Falle haben wir unseren Zeigefinger mal andeutungsweise erhoben. Ob p.k das mag oder nicht, es war juristisch gesehen erforderlich. Damit haben wir aber alles uns Mögliche getan und sind somit aussen vor. Der einzige Vorwurf, der von "Abmahnanwockern" kommen könnte, wäre ein fehlender Alterscheck bei der Registrierung, Gäste lesen dann aber immer noch mit. Einzige Lösung: Alterscheck/keine Gäste mehr. Geht eh nur mithilfe der Webmaster. Kann aber aufgrund der beachtlichen Anzahl an AF´s auch nicht Sinn der Sache sein. WIe schon gesagt: Schwieriges Problem.
Andererseits wird nichts so heiss gegessen, wie es gekocht wurde. Wir sind ein öffentliches Forum, in dem jede/r unabhängig vom Alter mitlesen kann. Niemand kann wissen, wieviele der annähernd 4000 registrierten User noch minderjährig sind, ganz zu schweigen von mitlesenden Gästen. In dieser Hinsicht würde ich den Ball eher flach halten, was mögliche Abmahnabzocker betrifft.
Absinth hat sein Alter ehrlich und fair genannt (was ich ihm hoch anrechne) und damit diese Diskussion ausgelöst. In diesem speziellen Falle haben wir unseren Zeigefinger mal andeutungsweise erhoben. Ob p.k das mag oder nicht, es war juristisch gesehen erforderlich. Damit haben wir aber alles uns Mögliche getan und sind somit aussen vor. Der einzige Vorwurf, der von "Abmahnanwockern" kommen könnte, wäre ein fehlender Alterscheck bei der Registrierung, Gäste lesen dann aber immer noch mit. Einzige Lösung: Alterscheck/keine Gäste mehr. Geht eh nur mithilfe der Webmaster. Kann aber aufgrund der beachtlichen Anzahl an AF´s auch nicht Sinn der Sache sein. WIe schon gesagt: Schwieriges Problem.
05. Februar 2015, 19:28
Das Beispiel mit der Pornographie ist absolut unpassend (schon mal daran gedacht dass das Mindestalter für Sex deutlich niedriger liegt?)
Aber das spielt auch keine Rolle. Wenn man es tatsächlich vom rein juristischen Standpunkt aus betrachtet habt ihr natürlich recht. Dann dürften wir ihn tatsächlich nur bei AFs und leichtem Alk. dulden.
Aber ich für mich werde nicht anfangen dies zu tun ohne zumindest darüber nachzudenken. Und sobald ich darüber nachdenke komme ich zu dem Fazit was ich weiter oben schon gepostet habe. Dies habt ihr Inhaltlich auch absolut nicht kritisiert, also kann es so falsch nicht gewesen sein. Einzig allein den juristischen Aspekt habe ich aussen vor gelassen da ich eben kein strikter Gesetzeshüter bin, sondern ein Student dem ständig gesagt wird wie wichtig es ist Sachen zu hinterfragen, zu kritisieren und sich seine eigene Meinung dazu zu bilden. Und genau dies tue ich. Und nach dieser Meinung werde ich handeln wenn ich der Meinung bin, dass diese moralisch vertretbar ist. Dass es in diesem Fall streng genommen nicht ganz korrekt ist ist mir bewusst und beschert mir keine schlaflosen Nächte.
Mal ganz abgesehen davon, sind nicht wir dafür zuständig, dass Absinth die Alkoholvorschriften einhält, sondern die Leute an der Kasse die das Zeug verkaufen. Und zusätzlich, noch viel wichtiger eigentlich, seine Eltern. Wir haben keineswegs den Erziehungsauftrag für irgendwelche User die hier unterwegs sind. Das einzige (und beste) was wir machen können ist, mit positivem Beispiel voranzugehen. Und das tun wir hier definitiv!
Cheers
Aber das spielt auch keine Rolle. Wenn man es tatsächlich vom rein juristischen Standpunkt aus betrachtet habt ihr natürlich recht. Dann dürften wir ihn tatsächlich nur bei AFs und leichtem Alk. dulden.
Aber ich für mich werde nicht anfangen dies zu tun ohne zumindest darüber nachzudenken. Und sobald ich darüber nachdenke komme ich zu dem Fazit was ich weiter oben schon gepostet habe. Dies habt ihr Inhaltlich auch absolut nicht kritisiert, also kann es so falsch nicht gewesen sein. Einzig allein den juristischen Aspekt habe ich aussen vor gelassen da ich eben kein strikter Gesetzeshüter bin, sondern ein Student dem ständig gesagt wird wie wichtig es ist Sachen zu hinterfragen, zu kritisieren und sich seine eigene Meinung dazu zu bilden. Und genau dies tue ich. Und nach dieser Meinung werde ich handeln wenn ich der Meinung bin, dass diese moralisch vertretbar ist. Dass es in diesem Fall streng genommen nicht ganz korrekt ist ist mir bewusst und beschert mir keine schlaflosen Nächte.
Mal ganz abgesehen davon, sind nicht wir dafür zuständig, dass Absinth die Alkoholvorschriften einhält, sondern die Leute an der Kasse die das Zeug verkaufen. Und zusätzlich, noch viel wichtiger eigentlich, seine Eltern. Wir haben keineswegs den Erziehungsauftrag für irgendwelche User die hier unterwegs sind. Das einzige (und beste) was wir machen können ist, mit positivem Beispiel voranzugehen. Und das tun wir hier definitiv!
Cheers
05. Februar 2015, 19:57
Styla, ich denke, wir sind hier aller einer Meinung dazu. Es geht letztendlich nur darum, das Forum "juristisch sauber" zu halten, und das haben wir getan. Mehr geht nicht.
05. Februar 2015, 22:54
Styla, ich denke, wir sind hier aller einer Meinung dazu. Es geht letztendlich nur darum, das Forum "juristisch sauber" zu halten, und das haben wir getan. Mehr geht nicht.
Genau das. Der springende Punkt ist, das wir nicht jemanden "auffordern", oder in seiner Absicht Schnaps zu trinken bestärken dürfen, der laut Gesetz keinen trinken darf. Um mehr gehts nicht.
Ich habe da auch meine persönliche Meinung, die sich oft nicht mit
dem deutschen Recht deckt, nur ändert meine Meinung eben nichts an
der Gültigkeit der Gesetze.
06. Februar 2015, 22:05
Einzig allein den juristischen Aspekt habe ich aussen vor gelassen da ich eben kein strikter Gesetzeshüter bin, sondern ein Student dem ständig gesagt wird wie wichtig es ist Sachen zu hinterfragen, zu kritisieren und sich seine eigene Meinung dazu zu bilden. Und genau dies tue ich.
Und genau dieses solltest du auch weiter tun. Aber: Gesetze kann man hinterfragen, kritisieren, interpretieren und sich eine eigene Meinung dazu bilden. Man kann deswegen sogar demonstrieren. Nur: Ignorieren geht gar nicht, und wenn´s auch noch so schwer fällt.
07. Februar 2015, 13:38
Mir fällt nur ehrlich gesagt schwer zu glauben, dass es illegal ist in einem Forum eine Empfehlung zu posten, die sich an einen Minderjährigen richtet. Ich hatte dahinter eher den moralischen Konflikt gesehen als den juristischen.
Aber gut wenn ihr das sicher wisst will ich es euch glauben, ich kenne mich da nicht so gut aus.
Aber gut wenn ihr das sicher wisst will ich es euch glauben, ich kenne mich da nicht so gut aus.