Tja, noch gibt es die Raucherabteile - aber eben nicht mehr lange. Und das finde ich halt schade.

Ich bestreite übrigens nicht, daß Passivrauchen gesundheitsschädlich ist; ich hätte nur gerne mal eine saubere, methodisch nachvollziehbare Studie gelesen, die definiert, wie gesundheitsschädlich die Sache ist und wie die Letalitätsrate bestimmt wird. Der pauschale Hinweis auf über 1000 krebserregende Substanzen ist mir da ein bißchen zu wenig.

Allerdings muß ich Stefan auch recht geben - sobald mein Tabakqualm anfängt, andere massiv zu belästigen, muß über Abhilfe nachgedacht werden. Deswegen ist es ja auch ok, in öffentlichen Gebäuden das Rauchen zu untersagen. Nur in Kneipen sehe ich das etwas anders. Kennt eigentlich jmd. eine Nichtraucherkneipe?

Ich kenne keine. Ich bin in Restaurationen auch nicht für die Abschaffung des Rauchens. Viele Restaurants haben mehrere Räume. Was spricht dagegen, einen Raum für Raucher und einen für Nichtraucher bereitzustellen?

Grüße

Ach ja, was die Bahn betrifft. Verstehe ich die Diskussion hier jetzt richtig? Sollen die Raucherabteile in der Bahn abgeschafft werden? Dann verstehe ich jetzt endlich auch, warum hier von Rauchern im WC uä. gesprochen wird. Das ist nicht gut und führt letztendlich zum Gegenteil dessen, was man damit wohl erreichen wollte.

Grüße

[QUOTE Lenni]

Du als Nichtraucher masst es dich an zu wissen was einem Kettenraucher zuzumuten ist. Dann ist es dir auch zuzumuten 1,5 Std in einem Nichraucherzug im Nichtraucherabteil zwischen 20 Raucher zu sitzen die eine nach der anderen qualmen, weil kein Raucherabteil da ist.

In Deutschland noch nichts gesichtet, aber in Ausland schon.

Lenni

@Achim, jetzt aber bitte kein Streß. Wir können da doch vernünftig drüber reden.

Grüße

Du als Nichtraucher masst es dich an zu wissen was einem Kettenraucher zuzumuten ist. Dann ist es dir auch zuzumuten 1,5 Std in einem Nichraucherzug im Nichtraucherabteil zwischen 20 Raucher zu sitzen die eine nach der anderen qualmen, weil kein Raucherabteil da ist.

[/QUOTE]

Was regst du dich denn über die Züge so auf? Es gibt doch jetzt schon genügend Verbote, beispielsweise im Krankenhaus, da siehst du es doch ein, wenn da nicht geraucht werden darf. Im Flugzeug machst du doch auch keine Randale, wenn du da mal 1, 2 Stunden nicht rauchen darfst

Lenni

@Lenni,

trotzdem wäre es für die Nichtraucher gesünder und für die Sauberkeit allgemein zuträglicher, wenn die Raucer ihre definierten Plätze hätten. Da kannst Du als Nichtraucher dann doch einen Bogen drum machen.

Grüße

Übrigens @Lenni & Achim, bei Euren Quotes stimmt die Anzahl der öfnnenden und schließenden nicht.

Grüße

Da kann ich rausgehen bzw in das Raucherabteil (Raucherzimmer) gehen. Im Zug gehts nicht. Was mich aufregt ist das du als Nichtraucher einfach meinst zu wissen was einem Raucher zugemutet werden kann und was nicht. Frech nennne ich sowas .

Die Uneinsichtigkeit regt mich auf. Du hast keine Ahnung was ein süchtiger Raucher durchmacht wenn er seinen "Stoff" nicht hat, aber gibst Meinungen ab was ihm zuzumuten ist. Lass ihm sein Raucherabteil und er kann da seiner Sucht nachgehen. Du wirst dann weder im WC noch sonst wo belässtigt.

Achim.

Achim schrieb:

Da kann ich rausgehen bzw in das Raucherabteil (Raucherzimmer) gehen. Im Zug gehts nicht. Was mich aufregt ist das du als Nichtraucher einfach meinst zu wissen was einem Raucher zugemutet werden kann und was nicht. Frech nennne ich sowas .

Die Uneinsichtigkeit regt mich auf. Du hast keine Ahnung was ein süchtiger Raucher durchmacht wenn er seinen "Stoff" nicht hat, aber gibst Meinungen ab was ihm zuzumuten ist. Lass ihm sein Raucherabteil und er kann da seiner Sucht nachgehen. Du wirst dann weder im WC noch sonst wo belässtigt.

Achim.

Ich verstehe immer noch nicht, was du dich da so darüber aufregst. Im Ausland gibt es schon viel härtere Verbote und da wird es auch akzeptiert.

Gruß

OK, daß ist jetzt die eine Geschichte. Aber wir machen ja auch sonst nix nach, was im Ausland (ob nun erfolgreich oder nicht) vorgemacht wurde. Oder willst Du zB die vorjährigen Randale der Judgendlichen aus Frankreich dann auch Deutschland haben?

Ich betone noch einmal, ich finde separate Plätze, Räume, Abteils was auch immer für Raucher für überaus sinnvoll. Ich sehe sonst für die Nichtraucher eine weitaus höher Belästigung. @Lenni, warum willst Du den Rauchern das nicht zugestehen? Was spricht dagegen?

Grüße

Nein. Die Raucher da akzeptieren es da auch nicht, nur die drastischen Strafen halten sie vielleicht davon ab. Und glaub nicht alles was im TV und in Zeitungen steht. Gelogen wird immer.

Achim.

Und aufregen tu ich mich über deine Äusserungen.

Ich will das Rauchen ja nicht generell verboten sehen. Doch da, wo es bis jetzt schon verboten ist, finde ich, soll es auch so bleiben. Es gibt ja noch genügend Rückzugsmöglichkeiten für Raucher, die Raucherabteile in Fernszügen, spezielle Raucherzimmer auch in Krankenhäusern, in Schulen gibt es trotzt Rauchverbot noch genehmigte Raucherecken usw. Also den Rauchern bleibt doch genügend Platz.

Gruß

Naja, es ist natürlich einfacher, ein komplettes Rauchverbot in Zügen durchzusetzen; dann konsequenterweise auch in den Toiletten. Im Flieger klappt das ja auch. Das Problem mit den getrennten Raucherabteilen ist eben, daß die nicht 100% rauchdicht sind; dh. eine Geruchsbelästigung im Nichtraucherbereich ist nicht auszuschließen. Und ich verstehe schon, daß Nichtraucher das unangenehm finden können. Trotzdem wäre ich auch für die Abteillösung. Aber die Sache ist ja eh entschieden - wir Raucher haben verloren

Raucherabteile in Fernzügen gibts aber was ist mit dem Nahverkehr. Da fahren oft Bummelzüge. Bspl: Ich habe in Weil der Stadt bei Böblingen gewohnt. Da steige ich in eine S-Bahn und fahr 36 Min. ohne rauchen bis Stuttgart. Da habe ich 2!!!Minuten zum umsteigen und fahr 1Std 40Min. nach FDS. Ergibt 2Std 18 Min. ohne Rauch. Für alle Raucher eine unglaublich lange Zeit. Dazu kamen 1x 10 Min Busfahrt und 1x 5 Min. So knapp vor bzw nach Abfahhrt/Ankunf des Zuges das man da auch keine rauchen konnte. Also gesamt 2,5 Std. ohne Zigarette. Wenn man im Zug pissen musste war ne lange Schlange vorm Klo und davon waren 2/3 Raucher die nur auf dem Klo eine qualmen wollten. Die Nichtraucher werden durch das Nichtvorhandensein von Raucherabteilen mehr belästigt als vorher.

Habe gerade 5 Leute befragt. 3 Nichtraucher und 2 Raucher. Alle 5 sind der Meinung das man durch Raucher auf dem Klo, oder im Gang des Nahverkehrszuges viel mehr belästigt wird als vorher!!!

Raucherachim.

Möchte das jetzt nicht endlos in die Länge ziehen. Auch wenn ich keine Ahnung habe, wie Rauchern ohne ihren Stoff zumute ist und ich nie in der Lage bin mich in sie hineinzuversetzen, gerade dann ist das Beispiel mit den Zügen doch eine gute Gelegenheit für Raucher darüber nachzudenken, ob sie sie es nicht vllt doch für eine gewisse Zeit ohne Zigarette auszukommen.

@Achim, ich weiß, ich habe von Rauchen keine Ahnung. Aber wenn schon jemand süchtig nach Tabak ist, ist es denn der richtige Weg, durch Raucherabteile die Sucht noch zu fördern, anstatt Zigaretten Süchtigen zu helfen von ihrer Sucht loszukommen?

Lenni

@Lenni, durch Verbote hilfst Du niemandem.

Grüße

1.)Ich will nix fördern, schon gar keine Sucht, sondern darauf hinweisen das Raucher durch das Nichtvorhandensein von entsporechenden Rückzugsmöglichkeiten die Nichtraucher mehr belasten als früher.

2.) Durch verbieten des Rauchens denkt kein Raucher über seine Sucht nach, das müsste dir auch klar sein.

3.) Ich möchte gern dabe sein wenn du einem Raucher der im Zug sitzt und Entzugserscheinungen hat, nervös und miesgelaunt ist erklärst das ihm gerade geholfen wird. Beim Rauchen ist es wie mit jeder anderen Sucht auch. Erst wenn man SELBST aufhören will, kann ihm geholfen werden.

4.) Raucherabteile in Zügen oder Flugzeugen oder sonstwo fördern die Sucht nicht. Lokale schenken Alkohol aus, willst du die auch verbieten weil sie die Trunksucht fördern. Spielhallen verbieten, weil sie die Spielsucht fördern. Lass den Rauchern ihr Raucherzimmer oder Raucherabteil. Dann haben die Raucher UND die Nichtraucher ihre Ruhe voreinander.

Ich tobe ja auch nicht rum wenn ein Nichtraucher im Raucherzimmer sitzt und keine raucht.

Achim.

So, um mal entgültig zum Schluss zu kommen, ich bleibe bei meiner Meinung, auch wenn die Raucher ihr Refugium verhement verteiligen.

Gruß