Hallo allerseits,

Ich arbeite seit einiger Zeit an einer Webseite, die speziell Cocktailbars (und nur diese!) objektiv bewertet. Mit objektiv meine ich, das ich, die "Redaktion" zu jeder Bar eine Kritik schreibe. Die Website ist nun endlich fertig, und kann in den nächsten Tagen online gehen..

Das ganze soll im Endstadium Deutschlandweit stattfinden, mit einzelnen Portalen für jede Stadt. Ich fange erstmal damit an, München abzudecken, weil ich hier wohne. Ich hab in den letzten 2-3 Monaten alleine mit meiner Freundin 60(!) Bars abgedeckt Damit müsste so ziemlich alles gute in München abgedeckt sein.

Die Idee ist so:

- User füllt so eine Art Bewertungsbogen aus, mit vielen Kriterien und Fixdaten, und gibt diesen anschließend online ein.

- Ich prüfe diese Bewertung, und erstelle, wenn noch nicht vorhanden eine Bar dafür, und schreibe eine Kritik.

- Eine Bar kann beliebig viele Bewertungen haben, und daraus errechnet sich ein sehr sehr objektiver "score" der in 1-5 Sternen dargestellt wird.

Als Dankeschön für eine eingehende Bewertung gibt es Gutscheine in Cocktailbars (mir schwebt so 15-20% vor). Ich hab schon mit einigen Barbetreibern geredet, und die Resonanz war ziemlich gut.

Soweit das Konzept.

Mich würden Kommentare zu dem Konzept und auch aktive Mithilfe sehr freuen. Was ich besonders gut fände, wäre eine Abdeckung von anderen Deutschen Größstädten, aber auch gerne München, womit ich starten werde.

Wer direkt Kontakt aufnehmen will, und vielleicht mal die Webseite sehen will (Ich höre gerne ne andre Meinung), kann mich unter ICQ erreichen: 3626719

Danke fürs Lesen!

EDIT: die URL ist www.barscout.org

Grüsse,

mac

Hi mac,

prinzipiell finde ich die Idee recht gut. Es sollte nur nachvollziehbar sein, wie die Bewertungen zustande kommen - es gibt Barbesucher, denen eine gute Dekoration der Drinks wichtig ist, oder ein schönes Gesamtambiente, und eben auch welche, die einzig und alleine auf die Qualität der Drinks und die Auswahl der Spirituosen achten.

Hi pk,

Das ist logisch, aber dies habe ich berücksichtigt. Es gibt Gewichtungen - Geschmack ist z.B um vieles "wichtiger" bei der Scoreberechnung als die Deko. Eine Deko ist nice to have, aber ich finde keine Bar grottenschlecht, nur weil ich keine Deko vorfinde. Wenn der Cocktail allerdings nicht schmeckt, und der Service unter aller Sau ist, beeinflussst das eher mein Gesamteindruck.

bye,

mac

Es sollte aber auch berücksichtigt werden wieviel "Erfahrung" derjenige hat der dir die Barinfos zukommen lässt, hat. Jemand der in seinem Leben gerade mal 2 Drinks gekostet hat und sich deswegen für den Experten schlechthin hält, ist vermutlich nicht in der Lage ne gute Zutat von ner schlechten zu unterscheiden.

Und herzlich Willkommen bei Cocktailscout

Achim

Hi,

Ja, das sollte man schon bedenken. Aber ich denke das geht nur mit zunehmenden Bewertungen von verschiedenen Usern. Wenn jemand 20 Bars bewertet, ist er mehr "wert", als jemand der nur eine Bar bewertet. So würde ic hdas machen.

Die Webpage ist nun online! Schauts euch bitte an, und schreibt mir eure Meinung, danke..

www.barscout.org

Hi mac,

ganz nett gemacht. Muß aber bei mehr Zeit in die Details gehen. Mir fällt nur auf, daß das erstplazierte Stoa Cocktails in 0,3l ausschenkt. Tönt nicht so gut; da ist meist massenhaft crushed ice dabei. Und Cocktails sind halt mal unterschiedlich groß - einen Dry Martini wollte ich nicht in 0,3

da ist keine der wirklichen Cocktailbars von Muenchen bisher drin...

ausser das Trader Vic noch???

ist das deine repraesentative Barauswahl???

Die meisten sind Restaurants hauptsaechlich,

die auch Cocktails anbieten.

Desweiteren was ist deine Qualifikation

oder warum ausgerechnet dieser Barscout von dir?

Deine Bewertung des Stoa klingt fad und aussagelos!

Ich als Cocktailfan erfahre nichts ueber die Drinks,

welche Spirituosen verwenden sie,

wer shakt da und welche Richtung der Bar wird gepflegt.

Das ist bisher gerademal der Anfang an Fragen...

Ich denke du hattest eine gute Idee,

aber du weisst noch nicht mal

ansatzweise was da auf dich zukommt.

Bisher wirken deine Kritiken wertlos fuer mich.

Erstplaziert=neuste, also immer die neusten.

Das Problem bei den Cocktail Größen ist simpel. Mal so, mal so. Pina Colada wird manchmal anders serviert als Sex on the Beach. In der Happy Hour wahrscheinlich kleiner. Aber es gibt einige Ausnahmen, wo z.b wirklich nur 0,2 Serviert wird. Das ist dann wirklich überteuert. Andersrum gibts auch einige, wo immer 0,4 ausgeschenkt wird. Das ist dann schön

0.3 ist guter durchschnitt, würde ich sagen..

Letzendlich will ich da den Durchschnitt der abgegebenen Bewertungen anzeigen, das wäre dann am gerechtesten..

Triobar: Schau mal nach Schwabing, da findest Du eine vielzahl von echten Cocktailbars. Ausserdem sind noch ca. 30 in der backqueue, wo noch eine Kritik fehlt.

also 2.Versuch:

wo ist die Pussers Bar?

wo ist das Negroni?

wo die Trinkhalle?

wo ist das Schuhmanns?

sorry, aber ich bin ein Barfreak...

und wenn ich auf einen Barguide blicke,

wo hauptsaechlich Restaurants sind, die auch Cocktails anbieten

dann fuehle ich mich nicht angesprochen...

die Topbars der Stadt sollten schon drin sein...

ebenso die Hotelbars (4-5 Sterne).

Ich wuerde gerne erfahren was die fuer Drinks-Cocktails anbieten,

was das besondere an der Bar war...

desweiteren...

was soll mir denn diese Fachauskunft sagen:

Die Auswahl der Cocktails ist mehr als umfangreich und es ist zu erwähnen, dass es dort einen Cocktail gibt, den viele anderswo vergeblich suchen - den Orgasmus.

WOW - das nenne ich mal eine Aussage...

unterstelle mir nicht ich haette mich nicht mit deiner Seite

oder der Sache an sich auseinandergesetzt,

aber wahrscheinlich habe ich schon mehr darueber getueftelt als du.

Mit den Hotel Bars stimm ich Dir zu, da gibts bisher das Traders Vic. Auch musst Du bedenken, das die Seite gerade erst 1 Tag ist, nach 3 monatiger Vorbereitungszeit - da kann unmöglich alles vorhanden sein.

Und wenn Du eine Bar vermisst, ist es eben gerade das Konzept, selber eine Bewertung abzugeben, und dann taucht auch die Bar auf.

Getränkekarten sind so ne Sache, da gibts nen Konflikt mit dem Uhrheberrecht, die kann man nicht einfach eingeben.

Würd mich mit Dir gerne mal privat unterhalten - ICQ oder so?

Würd mich mit Dir gerne mal privat unterhalten - ICQ oder so?

Ruf an!

0163-2075677

Sorry, bin in der Arbeit, da kann ich unmöglich durchgehend kommunizieren.. daher sowas wäre ein Messager optimal, das geht nebenher

dann ruf an wenn du frei hast...

Ciao Mike

Hey mac

Erstmal möchte ich dich für deine Idee und den Willen sie umzusetzen loben. Die Seite gefällt mir auch schon sehr gut, übersichtlich, alles gut voneinander getrennt, nett aufgemacht, Fotos, bisher über keine Fehler im Code gestolpert.

Bei den Bewertungen der Bars sehe ich aber ähnlich wie viele andere hier, allen vorweg Triobar, einer der Cocktailgurus, das Problem, dass die Objektivität der Bewertung vollends verloren geht.

Menschen sind verschieden und JEDER von uns egal wie sehr er sich bemüht objektiv zu bleiben wird am Ende einzig ein subjektives Urteil über eine Bar treffen können. Dein Ziel muss es nun sein diese subjektiven Schwankungen so gering wie möglich zu halten.

Mit einem Portal wie du es aufbauen möchtest ist dies sehrsehr schwer. Natürlich ist es schön, dass die Community, also die breite Masse, ihr Urteil über eine Bar fällen kann, das dann als Durchschnittswert für alle angezeigt wird und als Wegweiser dienen kann/soll, da auf solchen Seiten, offen für jeden, aber leider immer Unmengen an Menschen verkehren die ihre Kompetenz einfach maßlos überschätzen, würde es am Ende darin resultieren dass die fiktive rein objektiv "beste Bar der Welt" mit 4,5 bis 5* zwar sehr weit oben rangieren würde, es aber auch überdurchschnittlich gute, aber längst nicht "welt beste", Bars geben würde, die mit der gleichen Bewertung das ganze Bild verfälschen würden.

An deiner Stelle würde ich das System zweistrangig aufbauen.

Du brauchst äußerst fachkompetente Leute, Barkeeper, meinetwegen, wenn du zu sojemandem persönlichen Kontakt hast, Restaurant oder Bar-Kritiker, Stammuser oder besser Moderatoren in Cocktailforen, die schon unzählige Bars und Cocktails gesehen, geschmeckt, "erlebt" haben. Diese können am ehesten eine wenig subjektive und möglichst objektive Bewertung treffen.

Wie du an solche Leute kommst ist die nächste Frage, hier würde ich vorschlagen mal mit Triobar Kontakt zu suchen und zu halten, ich glaube Sunriseklaus könnte ein weiterer User sein, der sich hier als starker Barmann entpuppt, also auch ihm mal eine PM schicken, du könntest dich ebenso zum Usertreffen des Cocktaildreams-Forum im Oktober in der Nähe von Frankfurt/Main anmelden, auch dort wirst du sicher einige kompetente User treffen können.

Von eben jenen Personen würde ich an deiner Stelle probieren so viele wie möglich zu finden und das in jeder größeren Metropole in Deutschland, diese könnten dann in kleinen Grüppchen, auch das trägt zur Objektivität bei, erstmal die bekannten Topadressen abklappern und dann später mehr in die Breite gehen. So erschließt sich nach und nach ein immer größeres Netz der von der "Redaktion" getesten Bars.

Nun zum Normalo, dem "zweiten Strang".

Ich finde es gut, dass auch die breite Masse miteinbezogen wird und das sollte auch so beibehalten werden. Ich würde die Bewertungstabellen allerdings trennen, hier hast du aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten:

1. Du lässt die Community nur die Bars bewerten, die bereits von der Redaktion getestet wurden, es wird dann eine zweite Note eingeführt neben der der Fachkräfte.

2. Du lässt auch die Community Bewertungen neuer Bars einreichen, diese erscheinen in einer ganz anderen Liste als die der Fachkräfte und dient dazu die Fachkräfte auf eine Bar aufmerksam zu machen. Wirkt eine Bar auch nach einigen Bewertungen von Communitymitgliedern vielversprechend wird diese Bar von einem Trupp Fachkräften besucht und es stellt sich heraus wie viel Wahrheit hinter den fett blinkenden Sternchen der Community steckte. Auch hier würde sich anbieten eine Zweinotensystem beizubehalten.

EDIT: Noch ein paar Sachen die mir eben noch so aufgefallen sind

Punkt "Preisniveau" was ist "normal", "günstig" oder "teuer"?

Ein Drink, der "auf dem Land" teuer ist, ist in der Stadt meist "normal" oder gar "günstig", dies schwankt dann aber sogar auch in der Stadt teilweise sehr stark, Frankfurt ist nicht München, München ist nicht London, London ist nicht New York, New York ist nicht Tokio...

Hier wäre es wohl sinnvoller eine Preisspanne anzugeben mit Angabe des preiswertesten und preisstärksten Getränks und vielleicht ein paar Referenzdrinks zu finden, die man in fast jeder Bar findet und somit gut als Indikator verwenden könnte.

Es sollte auch Erwähnung finden welche Spirituosen dafür verwendet werden, dazu einfach mal nachfragen oder am besten Augen und Ohren offen halten

Punkt "Altersgruppe", jeder ist so alt wie er sich fühlt. ICH sage Diskotheken sind für Leute von offiziell 18 real 15-16 bis Mitte Ende 30, trotzdem sieht man dort oft Menschen die die 50 überschritten haben und trotzdem Spaß haben oder es zumindest vorgeben, diesen Punkt würde ich also streichen.

Punkt "Größe der Cocktails" bereits angesprochen, hängt viel von Fillern, Gläser, den einzelnen Drinks ab. Wenn ich in einer Bar einen Shot und einen Pitcher Bier bestelle, ist die Durchschnittsgröße dann 1l? Ebenfalls löschen, vielleicht in den Testberichten erwähnen ob bzw. wie viel mit Eis gestreckt wird, das sollte reichen.

Willst du die Tests eigentlich "heimlich" und ohne Ankündigung durchführen oder sagst du dem Barpersonal bevors losgeht bescheid was du vor hast?

Wenn du es hoch offiziell machst halte ich es für möglich, dass deine Tester in der einen oder anderen Bar (mit anschließender Erwähnung auf der Seite) vielleicht sogar for free testen können, die Frage bleibt halt ob dann nicht auf einmal die etwas edleren Tröpfchen in die Drinks kommen die sonst mit Bacardi gepanscht werden, dies müsste man dann wohl mal undercover nachprüfen...

Wenn deine Seite etwas an Bekanntheitsgrad gewinnt sollte es übrigens mit nettem Nachfragen auch kein Problem sein eine Kopie der Karte zu bekommen, die dann online gestellt werden kann, wäre natürlich auch super für den Punkt "Preisniveau der Cocktails"

Hmmm... sehe ich ganz anders. Bleiben wir beim Dry Martini. Der beinhaltet eben nur ca. 8cl und ist trotzdem ein hervorragender Cocktail. Oder auch den Glace Framboise sec. 10cl, aber spitze. Und der Preis hängt vor allem von der Qualität der Zutaten ab. Wenn ich einen Side-Car mit XO Cognac kriege, muß ich halt für 8cl meine 10-15 Euro zahlen. Ist mir aber allemal lieber als ein 0,3 Glas mit crushed ice und Aldi-Cognac.

Hi ERDi,

Danke für Deinen sehr langen ausführlichen Text. Die Art von Kritik gefällt mir.

Du hast völlig recht, die Objektivität leidet hier definitiv. Die "Redaktion" kann sich nur auf "Augenzeugen-Berichten" von laien verlassen, und "muss" mit diesem Material eine Kritik schreiben, weil nichts anderes zur Verfügung steht. Wir haben die Auswahl an Fragen in diesem Bewertungsbogen zumindest so detailliert gestaltet, das der "Tester" zumindest viele viele Kriterien angeben muss, damit man als Redaktion nichts ins Blaue greifen muss, wenn man eine Kritik schreibt.

Deine Idee, ein "Zwei Klassen System" einzuführen, und eine authoritive Quelle zu haben, die gemeinschaftlich als "Redaktion" die Bars filtert, überprüft und auch bewertet finde ich ausgesprochen gut. Allerdings bin ich selber auch nur ein Laie in diesem Bereich; Ich bin in der IT Branche tätig und meine Spezialität ist es, gute Webseiten zu gestalten - ich trinke nunmal gerne Cocktails, und daher stammt auch die Idee, ein Communtiy Bar Bewertungs Seite zu machen.

Bin hier also definitiv auf Mithilfe von anderen Leuten angewiesen. Das Ziel wäre eine Deutschlandweite Website, die dem normalen "Durchschnitts Cocktail Liebhaber" Entscheidungshilfen bietet, seine Happy Hour zu finden, und generell objektiv Meinungen über Bars einzuholen. Am Pc und am Handy natürlich.

Zu den Punkten Cocktailgröße bin ich nun unentschlossen, ich neige fast dazu, diesen Punkt zu streichen, nach euren Argumenten. Vielleicht gibts hierzu noch ein paar Meinungen - ebenso altersgruppe.

Also evtl doch Punkt streichen? Kann gar nicht objektiv sein.

ich spreche dich später wenn ich wieder da bin nochmal im icq an, aber ja ich würde cocktailgröße und altersgruppe streichen, ein punkt der mir übrigens SEHR gut gefällt, bin eben nichtraucher, ist die einstufung ob es sehr verraucht ist, vielleicht könnte man das sogar testen, wenn die kneipe gerade geöffnet wird, also wie viel rauch schon in den wänden + möbiliar hängt, denn der sonstige eindruck hängt natürlich auch sehr von den einzelnen gästen ab

EDIT: Hach ich hab gerade weitere Ideen bzw. Eindrücke, die ich noch schnell da lasse bevor ich wieder abzische

1. Ein sehr sehr wichtiger Punkt ist mir bei der "Header"bewertung noch nicht ins Auge gesprungen, der Service!

Ein Bar lebt nicht nur von ihrem Barmann, den Spirituosen und den Drinks, nein auch eine freundliche, vielleicht gar fachlichkompetente Bedienung ist sehr sehr wünscheswert.

Auch hier unterliegt die Bewertung natürlich starken Schwankungen, jede Servicekraft hat auch mal einen schlechten Tag oder der Besitzer der Bar hat sich aus Versehen vergriffen und den Fehler mit einer baldigen Entlassung wieder gradegebügelt, dienlich um dies zu testen wäre evtl. ein Test an verschiedenen Tischen mit dem Versuch somit auch mehrere Personalien unter Augenschein zu nehmen.

Oder und das ist wohl generell sehr wünscheswert um die dauerhafte Qualität einer Bar zu kontrollieren, sich wiederholende Tests, dies würde den Inhalt einer Kritik allerdings auf einen sehr kurzen rein informativen Text begrenzen, man kann aber mit Datum immer neue Anmerkungen des "Redaktionsteams" hinzufügen um so immer auf dem neuesten Stand zu sein.

Schon allein aus einer persönlichen Erfahrung weiß ich warum du den Punkt auf jeden Fall aufnehmen solltest:

Ich sehe für meine 19Jahre doch noch relativ jung aus, bin es auch durchaus gewöhnt vor Diskos, Bars oder beim Spirituosenkauf nach dem Ausweis gefragt zu werden, den ich dann auch gerne vorzeige und mich freue, dass das Personal seinen Job so gut macht, schließlich finde ich es immer wieder traurig wenn ich z.B. Geschwister von Freunden von mir mit 14-15Jahren an den Wodkapullen hängen sehe bis sie alles vollkotzen...

Naja soweit so gut, letzte Woche Malek Shisha-Bar Königstein, ich werde nach dem Ausweis gefragt, zeige ihn, erhalte Einlass, setze mich an den Tisch, erhalte die Karte, bestelle, bekomme meinen Drink und dabei stellt sich die Bedingung hinter mich und flüstert mir ins Ohr "Hey das nächste Mal lass ich mich nicht verarschen, nur damit dus weißt, wenn du noch keine 18 bist, hast du in einer Bar nichts verloren", ich bin sofort aufgestanden und gegangen ohne zu bezahlen oder irgendetwas weiteres zu sagen, ich werde in diese, bis dato zu meinen Favoriten gehörenden, Bar nie wieder auch nur einen Fuss setzen. Sowas ist einfach die Oberfrechheit, nicht nur dass die Bedienung, die rein optisch geschätzt maximal mein Alter hatte und damit selbst am Rande der Legalität verkehrt, nicht lesen, rechnen oder um es mal plump auszudrücken "denken" kann, nein sie erlaubt sich auch noch einen Kunden, der ihr normalerweise nicht nur ihr Gehalt sondern auch ein nettes Trinkgeld beschert mit dem Wort "verarschen" zu bedenken, das ich mir bevor ich es zu einem guten Freund sage schon fünfmal überlege und mich dazu, okay darüber lässt sich streiten, ich habe es eigentlich auch lieber so, aber als Servicekraft kann man in einem doch etwas gehobenen Laden zumindest nachfragen, duzt..... Nein da war die Grenze einfach weit überschritten...

2. Ohne jetzt die Formalien zu kennen bzw. die Bereitschaft dazu, aber was hälst du denn von der Kooperation nicht nur mit einigen Cocktailforen, sondern auch mit Spirituosenversandhäusern wie barfish.de? Ich denke das ist ein klassisches "plus-plus" Geschäft. Nicht nur wird barfish den einen oder anderen Kunden über deine Seite, sollte sie denn erstmal ordentlich laufen und davon bin ich bei einigen Verbesserungen überzeugt!, gewinnen, nein du könntest so vielleicht auch die Tester finanziell ein wenig unterstützen oder neues Equipment für die Seite beschaffen (falls nicht vorhanden), so dass ein reibungsloser Seitenaufbau auch bei größeren Besuchermengen gewährleistet ist.

Wobei dies wohl schon zu einer weiteren Entwicklungsstufe gehört

3. Warum auf Deutschland beschränken? Natürlich wirst du die meisten Expertentrupps und Besucher aus Deutschland haben, allerdings kommt Mike (Triobar) durchaus auch mal im Ausland rum und einige seiner Kollegen zumindest für Messen auch, also könnte man doch auch ein paar Urlaubstipps oÄ einführen

PS: Bin mir übrigens ziemlich sicher dass hier auch ein paar Eidgenossen und Öschis rumrennen

EDIT:

AAAAH noch ein Einfall, du hast ja gesagt du hast eine Formel erstellt nach dem sich die endgültige Bewertung zusammensetzt, könntest du diese hier posten?

Vielleicht wäre es, und da bin ich mir bei deinen offensichtlich "ganz ordentlichen" Fähigkeiten beim Coden relativ sicher, möglich eine interaktive Maske zu entwerfen, so dass sich jeder prozentual selbst die "beste" Bar raussuchen kann. Ich z.B. würde Deko auf 0% setzen, ist für mich einfach nicht wichtig, ich würde dafür eher auf nicht verraucht, guten Service, leckere Drinks/gute Spirits und Ambiente noch ein paar Prozentpunkte mehr setzen und wäre dafür auch bereit Einbusen beim Preis hinzunehmen