Das mag alles richtig sein was du schreibst.

Natürlich schmeckt Rum A anders als Rum. Bestes Beispiel dafür ist der Rum SOur von Triobar, der schmeckt eigentlich nur mit dem Old Monk wirklich gut. Der Unterschied ist also eh schon groß genug und jetzt soll man noch Zutat Kategorie A gegen Kategorie B tauschen? Da sind die Unterschiede ja noch größer. Das ist für mich das Problem.

Gar kein Problem habe ich, wenn jemand Zutaten austauscht und seine Eindrücke bei den Kommentaren festhält. Da kann man dann ja problemlos schreiben was man verändert hat und wie man das Rezept in der Variante bewerten würde. Genau dafür sind die Kommentare doch da.

Liquid Cake

Ich würde gerne mal was zum Liquid Cake Bewertungsproblem schreiben. Na ist ja kein Problem, aber bevor ich in den Rezeptkommentaren das schreibe mache ich das mal hier

So wie ich das verstehe, stört wohl eher der Tonfall und da halte ich mich raus.

Mir geht es mehr um die Meinung:

Wenn einem der Cocktail von vornherein nicht schmecken könnte, dann gar nicht erst bewerten

Da gibt es auch die andere Seite. Wenn nur die Leute bewerten sollen, denen der Drink auch schmeckt, dann hat man ja nur gute Bewertungen und das sagt als Cocktaildatenbank ja nun auch nix aus, wenn ein Außenstehender leckere Cocktails sucht.

Und es gibt ja immer noch die Zutatensuche mit Sortierung nach Sternen und da steht der Drink (Liquid Cake) bei Licor43 auf Rang 10, bei Malibu bei Nummer 2 und bei Sahne bei 16.

Also ein Top-Cocktail weiterhin.

Und diese ganzen Ausreißer von den Bewertungen manchmal kommen halt nur zustande, wenn es nur eine Handvoll an Bewertungen zu dem Zeitpunkt gibt.

Das regelt sich mit der Zeit halt.

Ich bin auch kein Fan von Wermut Dry oder noch nicht. Aber ich bewerte trotzdem Drinks damit.

Wenn Wermutdrinks eben nicht den "Allgemeingeschmack" treffen, dann werten sie halt ab in der gesamten "A-Z Liste".

Haben aber immer noch einen untereinander vergleichbaren Punktwert in der "Wermut-Liste".

Wenn halt genügend Leute die Drinks bewerten und dazu gehören auch schlechte Bewertungen, dann normalisiert sich das ja.

Naja, wollt das nur mal schreiben weil mir das so auf der Seele lag

Hatte gerade was beim LC dazu geschrieben. Im Großen und Ganzen sehe ich das genau wie Du.

Die Bewertung ist völlig legitim, nur der Kommentar hätte ein klein wenig sachlicher ausfallen können. Aber wie oft läßt man sich eben emotional hinreißen. Letztendlich ist das aber wiederum auch gut so, denn sonst wäre die Community wohl kaum lebendig. Insofern ist aus meiner Sicht eigentlich fast alles in Butter, zumindest was dieses Rezept anbelangt.

Ich stimme dem auch weitestgehend zu, sofern auch tatsächlich getestet wurde und es sich nicht um eine Fake-Bewertung handelt. Leider läßt sich sowas aber nur mehr oder weniger vermuten, verhindern läßt es sich nicht.

Eine kleine Anmerkung darf mir aber gestattet sein: Wenn irgendjemand irgendetwas partout nicht mag, sei es eine einzelne Zutat oder eine Richtung (hier süß), und dieser jemand das schon an den Zutaten ablesen kann, dann sollte er die Finger davonlassen und auch nicht bewerten. Wenn ich z.B. in der Küche Kutteln überhaupt nicht mag, bereite ich sie natürlich auch niemals zu. Ich gehe dann aber auch nicht in ein Kochforum und ziehe alle Kuttelrezepte runter. OK, war nur ein kleiner Denkanstoß.

Ich habe ja jetzt auch schon was beim betreffenden Rezept dazu geschriben, kann dir da insgesamt aber auch nur zustimmen, Karl. Vor allem wenn man anfängt zu mixen, ist ja völlig normal, dass man sich an verschiedenen Zutaten und Richtungen versucht, auch wenn man vorher ahnt, dass einem das Ergebnis eventuell doch nicht zusagen könnte. Vielleicht findest du ja doch noch einen Cocktail, in dem dir trockener Wermut schmeckt. Manachmal kommt das auch erst mit der Zeit, vor einigen Jahren hättest du mich mit Kräuterlikören auch noch jagen können.

Ich finde, Stefan hat da beim "Liquid Cake" ziemlich gut begründet, warum das gerade keine gute Vorgehensweise ist.

Ich glaube, du hast mich nicht richtig verstanden. Natürlich sollte hier soviel wie nur möglich getestet und bewertet werden. Auch sollte man sich durchaus auf Neuland wagen. Ich kenne aber keinen Menschen, der nicht irgendetwas absolut nicht mag, was es auch immer sei. Genau da ist dann eine negative Bewertung zwangsläufig vorprogrammiert. Es gibt ja nach wie vor Rezepte, die niemand aufgrund der Zusammenstellung probieren möchte, wir versuchen ja, diese zu eliminieren.

Ich teste solche Rezepte auch eher recht selten. Wenn du auf meine Bewertungen klickst, wirst du feststellen, dass diese einen relativ kleinen Teil ausmachen. Es kommt auch mal vor, dass ich einen Drink für einen Gast mixe, den ich mir selbst nicht machen würde, bei diesem dann probiere und in der Regel auch eine Wertung vornehme. Das ist aber, wie schon geschrieben, eher selten der Fall und ich weiß auch nicht, wo da ein Problem sein soll.

Ich antworte jetzt mal in diesem Thread auf einen Beitrag aus den Kommentaren.

Mit dem Begriff "Normgeschmack" kann ich nicht wirklich was anfangen. Was soll das bitte sein? Gibt's jetzt vielleicht EU-Normen, was den Cocktailgeschmack betrifft?

Sorry StylaZz, aber wenn ich ein Rezept verköstige und es mir überhaupt nicht schmeckt und ich der Meinung bin, dass da grundsätzlich was bei der Gewichtung der einzelnen Zutaten nicht stimmt, dann schreibe ich das auch so hin und bewerte entsprechend und es spielt für mich keine Rolle, wie viele Leute vorher eine gute Bewertung abgegeben haben.

Der Brandy Alexander in der klassischen Gewichtung 3:3:3 besteht zu einem Drittel aus Likör, das ist dann für mich schon ein süßes Rezept.

Cheers

Gut. Ich mixe den Brand Alexander anders. Spielt aber auch keine Rolle. Sorry aber schon wieder finde ich deinen Tonfall nicht angemessen. Dass ich das mit dem Normgeschmack nicht wortwörtlich meine erklärt sich eigentlich von selbst. Darauf rumzureiten ist absolut kindisch. Ich sage auch nicht, dass du nicht bewerten und kommentieren sollst. Kein Problem! Die Bewertung ist mir egal wenn ich weiß, dass er mir schmeckt! Auch der Kommentar ist mir eigentlich völlig Wurscht! Aber bitte verfasse deine Kommentare in Zukunft so, dass sie DEINE Meinung widerspiegeln und nicht die absolute Weisheit.

Und Meine Meinung zu den Bewertung deckt sich zu 100% mit Harrys, wenn man mal wieder darauf zurückkommt.

Wenn einem ein Cocktail gar nicht schmecken kann, aus einem Grund, der nicht dem Rezept sondern einer Zutat oder der Richtung geschuldet ist, dann macht es auch keinen Sinn ihn zu bewerten. Punkt aus.

Sorry wenn ich heute etwas ausfallend erscheine, aber ich habe mich schon öfter mal etwas über Kommentare von dir geärgert. Ist nichts persönliches, aber heute habe ich mir einfach gedacht, jetzt wird es Zeit mal was zu sagen.

Auch wenn es dir nicht gefällt, werde ich meine Kommentare auch in Zukunft so schreiben, wie ich es für richtig halte. Ich befinde mich im Einklang mit den Regeln unseres Forums und bisher hat mir auch noch kein Moderator bei einem meiner Kommentare einen Verstoß gegen diese Regeln vorgeworfen. Ich gebe Stefan insofern recht, als dass der Kommentar beim "Liquid Cake" sachlicher hätte ausfallen können, in der Regel begründe ich meine Bewertung auch ausführlicher. Dass ich nicht nur Dinge schreibe wie "ich bin der Meinung, dass dieses Rezept nicht gut ist", sondern eine Stufe weiter gehe und sage "dieses Rezept ist nicht gut" mache ich dann, wenn ich etwas grundsätzlich unstimmiges in der Komposition eines Rezepts vorfinde. Das geht dann über den bloß subjektiven Geschmack heraus. Ich denke, auch beim Thema Cocktails geht es nicht nur um subjektive Meinungen, man kann auch manchmal Gründe angeben, warum ein Rezept oder eine Spirituose in gewissermaßen objektiver Hinsicht besser oder schlechter ist. Das wurde und wird auch häufig von anderen Personen gemacht, ohne dass sich darüber jemand aufregt. Ich habe noch nie gelesen, dass sich irgendjemand über die Aussage "Sierra ist ein minderwärtiger Tequila" oder "der LIIT ist ein schlechter Cocktail", ereifert hat. Für die meisten ist ersichtlich, dass es in diesen Fällen nicht nur um eine subjektive Meinung geht, sondern man auch gute Gründe anführen kann, warum Sierra eben ein minderwertiger Tequila ist.

Auch wenn du damit jetzt nicht einverstanden bist, wirst du meine Art und Weise des Kommentierens akzeptieren müssen. Ich werde sicher auch in Zukunft bei dem ein oder anderen Rezept schreiben, dass der Anteil einer Spirituose oder des Zitrussaftes erhöht werden sollte oder dass etwas in der Gesamtgewichtung der Zutaten gar nicht geht.

Liebe Leute, Streit führt zu gar nichts, hört bitte damit auf. Wir sollten doch alle in der Lage sein, eine sachliche Diskussion zu führen. Ob es sich um einen (vermeintlichen, gefühlten oder wie auch immer) ungebührlichen Tonfall in einem Kommentar handelt, oder aber der ewige Opportunist sein "Sehe ich auch so..." dazu gibt, all dies ist eine Sackgasse.

Betrachten wir es doch mal ganz nüchtern (sofern das in einem Cocktailforum möglich ist, ohne nur AF´s zu testen...). Nach Stefans Ansicht müsste jeder jeden Cocktail probieren und bewerten, um zu einer repräsentativen Aussage darüber zu kommen. Soweit gut und schön, aber (nur ein Beispiel): Setzt man voraus, dass die Gewichtung der Vorlieben zwischen süß und sauer bei ca. 50:50 liegt, müssten demzufolge alle Cocktails letztendlich bei 3 Sternen landen. Die saure Fraktion gibt den Süßen 1-2, max. 3 Sterne, die süße Fraktion aber 4-5 Sterne, min. aber 3. Ergebnis: bei genügend Bewertungen trifft man sich in der Mitte. Ist jetzt zwar sehr mathematisch gedacht, aber im Grundsatz richtig. Könnte man jetzt auch auf andere konträre Beispiele ausdehnen, würde aber zu weit führen.

Auf der anderen Seite existieren ja tatsächlich diverse Vorschläge, die schon aufgrund der Zusammenstellung niemand probieren möchte (siehe OS2). Von denen wäre logischerweise grundsätzlich eine schlechte Bewertung zu erwarten. Das wiederum zeigt aber, dass sich doch alle im Vorfeld Gedanken machen, ob das einem wohl schmecken würde. Und genau das sollte man meiner Meinung nach auch bei schon vorhandenen Rezepten machen. Wenn man im Vorfeld schon weiss, dass es eher negativ ausfallen wird, halte ich eine solche Bewertung für kontraproduktiv. Sicherlich gibt es da Grenzfälle, aber die werden verschwindend gering sein und kaum einen spürbaren Unterschied ausmachen.

Ich denke es geht z.B. beim Liquid Cake auch um die Interpretation des Cocktails. Fabiene interpretiert Cocktails nunmal als deftige Drinks, während der Urheber des Rezepts den Cocktail aller Wahrscheinlichkeit nach eher als süßes Dessert angedacht hatte. Es heißt ja auch schon "Cake"!

Wenn ich nun nach der Hauptspeise im Restaurant ein Eis als Nachtisch bestelle beschwere ich mich doch auch nicht dass es zu süß ist.

Den Gedanken sollte man bei einer Bewertung evtl. mit einfließen lassen. Vielleicht wäre es auch sinnvoll sich zu überlegen, ob man tatsächlich eine Sternewertung abgibt, wenn die eigene Wertung extremst aus dem Rahmen fällt (z.B. Liquid Cake oder Aviation), da durch sowas offensichtlich beliebte Rezepte stark an Ranking verlieren. Gegebenenfalls kann es da doch sinnvoller sein seine Wertung in einem Kommentar zu hinterlassen ohne das Ranking des Cocktails mit einer einzigen Wertung völlig zu verzerren.

Genauso sehe ich das auch mit "ungeliebten Spirituosen", das hat Stylaz wie ich finde ganz passend ausgedrückt: "wenn ich Maraschino ums Verrecken nicht trinken kann, dann macht es auch keinen Sinn wenn ich Drinks mit Maraschino überhaupt bewerte". Sicherlich macht es weniger Sinn den Drink zu bewerten, allerdings sollte durch sowas ein Test nicht ausgeschlossen werden. Als ich mit Mixen anfing und das erste mal Gin zum Test pur probiert habe dachte ich mir auch "BÄH wie kann man sowas mögen". Im richtigen Cocktail schmeckt er mir aber ab und zu sogar richtig gut, auch wenn es nicht mein Favorit werden wird.

Fazit: Man sollte sich von einer ungeliebten Spirituose nicht abschrecken lassen, gleichzeitig sollte man aber auch nicht eine Rezeptwertung verreißen wenn man das eindeutig auf die ungeliebte Spirituose zurückführen kann.

So würde ich das auch sagen.

el_muerte schrieb:

olli91 schrieb:

Fazit: Man sollte sich von einer ungeliebten Spirituose nicht abschrecken lassen, gleichzeitig sollte man aber auch nicht eine Rezeptwertung verreißen wenn man das eindeutig auf die ungeliebte Spirituose zurückführen kann.

So würde ich das auch sagen.

Bisher auch so von mir gehandhabt, z. B. bei Bourbon-Cocktails u. ä., da versuche ich mich in die Bourbontrinker hinein zuversetzen bevor ich bewerte. Es gibt ebenso Cocktails hier, die ich verköstigte aber denen ich keine Wertung gab, weil ich eine Fehlwertung nicht ausschließen konnte. Das ist Das, was ich in den Kommentaren öfters predigte.

Sie lasen das Wort zum Dienstag, niedergeschrieben von Prediger rrr.

Ich denke, in der Regel testet ja auch niemand 20 Rezepte mit einer Zutat, die sie/er nicht mag. Solche Tests bleiben sicher immer die Ausnahme, kommen nun mal aber hin und wieder vor. Die Vorgehensweise, bei Rezepten mit einer hohen Durchschnittsnote, eine schlechtere Bewertung zu unterlassen, finde ich nicht gut. Wenn man der Meinung ist, dass ein Rezept eine bestimmte Bewertung verdient, dann sollte man die auch vornehmen.

Die meisten Rezepte in den Top 10 sind so weit vorne, weil sie nur sehr wenige Bewertungen haben. Sechs der Top 10 Rezepte haben sechs oder weniger Bewertungen, vier sogar nur drei Bewertungen. Soll man die jetzt nicht mehr schlechter bewerten dürfen? Ein Problem bei unserem Bewertungssystem ist einfach, dass Klassiker grundsätzlich keine Chance haben, da sie in der Regel von mehr Leuten getestet werden. Man kann wahrscheinlich sagen, dass das beste Rezept aus unserer DB der Mojito ist, der steht trotz sehr vieler Bewertungen auf Rang 13. In diesem Fall sind dann auch die fünf 0,5* nicht mehr von Gewicht. Vielleicht wäre es eine Idee, in das Ranking der "Top10 Rezepte" nur solche mit zehn Bewertungen oder mehr aufzunehmen, um somit mehr Objektivität zu bekommen.

Ich esse auch gerne Dessert, bin dem nicht grundsätzlich abgeneigt. Aber auch da sollte sich die Süße in Grenzen halten, wenn das Eis mit Zuckerguss überzogen ist, gebe ich es zurück.

Dass ich einen Cocktail probiert, aber noch nicht bewertet habe, ist auch schon vorgekommen, letztens erst beim Monkey Gland. Da ich das Gefühl hatte, zum falschen Gin gegriffen zu haben, bekommt der Drink noch eine neue Chance.

Auf die Idee, daß es grundsätzlich an der Spirituose Gin liegen könnte, die dir nicht so gefällt, kommst du nicht, oder? Da der Monkey Gland sehr wenige Komponenten besitzt, ist Gingeschmack natürlich vordergründig. Btw die G'Vines sind für mich auch nicht wirklich Gin´s nach Altvätersitte. Wie sagst du immer so schön "weichgespült". Sie entsprechen vielleicht einem neuen Zeitgeist. Nur wenn ich klassische Gincocktails probiere versuche ich den Geschmack der Zeit einzufangen. Und das klappt nicht mit Gin moderner Machart. Aber zurück zum Thema, wenn ich einer Spirituose generell nichts abgewinnen kann, lasse ich die Hände davon, oder wenigstens tue ich so, als wenn es mir schmeckt.

Mir gefällt Gin eigentlich recht gut, deshalb glaube ich nicht, dass es daran liegt. Die G'Vines mag ich übrigens recht gerne, könnte mir auch vorstellen, dass die dort gut funktionieren. Ich kann aber auch verstehen, wenn die jemand gar nicht mag, Wachholder ist ja wirklich nicht zu schmecken.

Vielleicht sollte ich mit der Einstellung auch mal an Aperol- Drinks rangehen.

Jetzt kommen wir so langsam dahin!