Ich stimme dir hierbei vollkommen zu. Genau zu definieren, was eine "dezente" Änderung ist, ist genauso schwierig oder unmöglich, wie die Defintion einer "wesentlichen" Zutat. Es gibt Fälle, da lässt sich das genau zuordnen und es gibt Fälle, da bewegen wir uns in der bereits angesprochenen "Grauzone". Ich denke, es wird dann immer wieder zu Diskussionen und verschiedenen Interpretationen kommen. Wie auch StylaZz finde ich es völlig okay einen Sirup durch einen Likör zu ersetzen. In den Kommentaren von p.k liest man dies immer wieder, genau wie die Reduzierung des Zuckeranteils. Daran hat sich in all den Jahren noch niemand gestört (jedenfalls habe ich noch nie etwas in dieser Hinsicht gelesen) und denke, dass diese Vorgehensweise auch überhaupt nicht problematisch ist. Man sollte in jedem Fall von der "Null-Toleranzlinie" gegen Änderungen abrücken.

Vielleicht bringt es uns aber weiter, wenn wir das Problem einmal von der anderen Seite angehen und schauen, bei welchen Fällen wir uns einig sind, dass eine Bewertung nicht hätte erfolgen sollen. Als Beispiel nehme ich den Americano AF (zugegeben wieder eine Berwertung von azra), bei dem der Bittersirup gegen Campari ausgetauscht wurde. In diesem Falle auch ein Beispiel dafür, wann der Tausch eines Sirups durch einen "Likör" zu einer wesentlichen Änderung führt, da die Basis des Cocktails verändert wird. Wenn wir uns hier alle einig sind, dass diese Veränderung zu weit geht, stellt sich als nächstes die Frage, wie dann vorgegangen werden soll.

Vielen Dank für die vielen Beiträge, wie ihr ja mitbekommen bin ich wenn es um die Rezepte geht ein Erbsenzähler aber nicht ohne Grund. Denn ich kann hier aus einem sehr großen Erfahrungsschatz schöpfen. Aber bleiben wir mal bei meinem Beitrag von gestern, dem "The Apple Of Europe". Und jetzt freut es mich, dass die Mehrheit es einsieht, wenn man den Cocktail ohne Hagebuttensirup zubereitet, dann testet man einen anderen Drink.

Wenn Ihr nichts dagegen habt, würde ich gerne mal in den nächsten Tagen die Kriterien zusammenfassen und hier im Thread vorstellen.

Alles wird gut

Orca, deine Kriterien werden vermutlich nicht deutlich von meiner bereits dargestellten Meinung abweichen.

Da hast Du Recht, dass kann man ja so stehen lassen

Geht das eigentlich nur mir so oder hat hier noch jemand den Eindruck, dass die Aktivität bei CS seit dieser Geschichte um 90% gesunken ist?

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Wann kommt das denn nun?

So eine Phase haben wir fast jedes Jahr, das würde ich nicht überbewerten.

Außerdem bedenke, wir haben Hauptreisezeit, nicht jeder nimmt seinen PC mit in den Urlaub. Und ich fühle mich auch nicht immer so, daß ich den Pausenclown spielen kann.

Ich denke auch, dass das der Urlaubszeit geschuldet ist, im letzten Jahr ging die Aktivität im Forum Ende Juli auch stark zurück. Hinzukommt, dass wir mit einigen "Projekten" durch bzw. recht weit vorangeschritten sind. Z.B. sind die Tipps für den Barneuling praktisch abgeschlossen und auch mit dem Aufräumen der Datenbank sind wir sehr gut vorangekommen, so dass im Moment nicht mehr so viel getestet wird, wie noch vor ein paar Wochen.

Ich persönlich habe in letzter Zeit auch weniger Cocktails und mehr Bier und Wein getrunken, da ich öfter auf Feiern war. Dieses Wochenende sind allerdings mal wieder ein paar Mai Tai's geplant.

Eigentlich bleibt es wie oben beschrieben: sollten Zutaten fehlen, die eine bestimmende Komponente darstellen kann das Rezept nicht bewertet werden. Man kann natürlich seine Eindrücke niederschreiben, aber eine Bewertung mit "CS-Sternen" darf nicht erfolgen.

Hinweis: ich würde dies auch gerne mit unseren Webmastern absprechen und es stehe auch noch einige andere Themen zur Klärung an. Wenn sie wieder online sind werde ich dieses direkt abklären. Bis dahin sollte dir diese Beschreibung ausreichen.

Gruß

Orca

PS: ab nächste Woche habe ich auch Urlaub

Okay, das heißt dann aber auch, dass ein Tausch Likör gegen Sirup oder eine leichte Verschiebung des Süße-Säure-Verhältnisses in Ordnung ist?

Es ist alles in Ordnung und manches mag sogar besser sein, als im Rezept beschrieben, nur bewertet werden sollte eben das Rezept und nicht die Änderung. Im Kommentarbereich kann man jedoch schreiben und beschreiben was immer einem besser gefällt, oder eben auch was einem an dem Rezept mißfällt.

@schuettel Stefan

ich bin voll und ganz bei dir. Rezept bewerten wie es eingestellt wurde und alles andere imKommentar.

Sorry, wenn ich mich einmische aber wenn ich ein Rezept verändere, kann ich es doch nicht mehr bewerten. Dann entsteht doch etwas ganz anderes, oder?

@victoria.s

erst mal herzlich willkommen hier bei uns.

Und entschuldige dich doch nicht für deine Beiträge. Sind immer willkommen.

Auch von mir ein herzliches Willkommen Victoria. Viel Spaß bei und mit uns.

Wieso Sorry? Einmischung, oder viel mehr Meinungsäußerung ist nicht nur erlaubt, sondern erwünscht.

Das ist genau der Punkt. Ich sehe das ganz genau so. Vor allem läßt sich die Modifikation durch den Ausführenden oftmals nicht mit dem "Original" vergleichen, da er/sie dieses nicht probiert hat. Aber selbst wenn, kann die Modifikation kaum bepunktet, wohl aber kommentiert werden. Denn wir wollen ja, daß Verbesserungen auch anderen zu Gute kommen.

Ich sehe das vollkommen anders.

Änderungen und anschließende Bewertung ist in Maßen okay und nur wenn es in den Kommentaren vermerkt wurde.

"In Maßen" ist natürlich schwierig zu definieren, da gebe ich vielen hier Recht.

Aber ich will euch mal aufzeigen was passieren könnte, wenn es so strikt umgesetzt wird, wie von manchen vorgeschlagen

Rezept mit Erdbeerlikör.

Bewertet wird aber mit Erdbeersirup...

Bedeutet im Umkehrschluss, dass auch nur Leute bewerten können, die Erdbeerlikör haben. Ich erinnere da an die Unmengen an verschiedenen Likören und verschiedenen Sirupe.

Die Anzahl der Bewertungen in einem Rezept sinken... und es ist ja nicht so, dass hier pro Rezept 250 Bewertungen hängen. Teilweise nur eine handvoll und mit 25 ist ein Cocktail schon sehr weit vorne.

Gibt es nicht auch einen Unterschied zwischen den Erdbeerlikören? Also schmeckt der Bols nicht völlig anders als der Giffard oder sonst eine Marke...

Auch das macht dann einen Unterschied in der Bewertung.

Niemand kann jetzt zu 100% gewährleisten, dass der beste Erdbeersirup auf dem Markt nicht besser passt zum Cocktail als der schlechteste Erdbeerlikör auf dem Markt.

Warum ist die Hauptspirituose austauschbar?

Es gibt doch einen eklatanten Unterschied zwischen braunen Rums.

Was ist mit den Säften? Auch da gibt es Unterschiede.

Resultat wäre, dass es von jedem Rezept eine Abänderung gebe. Hurricane 3, Hurricane 4 etc.

Ist das zielführend?

Wie groß sind die Unterschiede? Das ist halt die schwierige Frage und nicht zu beantworten.

Daher bin ich auch für "In Maßen veränderbar", so dass man den Grundgedanken des Cocktails eben nicht verändert.

Aber wenn jemand statt 5cl Saft nun 4cl Saft nimmt oder statt 2,5cl Cherry Heering nun 2cl Cherry Heering nimmt, dann sollte das noch als vertretbar durchgehen.

Wenn es eben in den Kommentaren vermerkt wird.

Es sind ja sehr viele Cocktails in der Datenbank und ich habe hier angefangen ohne mich anzumelden.

Auf Rezepte geklickt und nach Punkten sortiert.

Oder noch differenziert nach Zutaten und dann nach Punkten sortiert.

Da war es mir egal, ob der eine oder andere Bewerter hier oder da mal ein Schlückchen mehr reingetan hat.

Mir ging es um den "Grundcocktail" und um mal was neues auszuprobieren. Und in manchen Rezepten steht ja auch in der Beschreibung noch nüztliches. Siehe Tequila Sunrise (kein Zitronensaft bei Sauza Hornitos).

Dann müssten alle Bewertungen ohne 1cl Zitronensaft ungültig sein.

Am Ende ist die Bewertung durch diese leichte Veränderung doch besser, denn niemand bewertet von mal zu mal schlechter, wenn er bei dem einen Rezept mal zum Schlechteren verändert...

Also Probieren_Nr.1 (4,0 Sterne - Bewertung), Probieren_Nr.2 anderer Rum (3,5 Sterne - keine Bewertung), Probiern_Nr.3 anderer Rum (4,5 Sterne - Bewertung)...

Und wenn ein Anderer Nutzer statt Erdbeerlikör nun Erdbeersirup nimmt und einen Punkt schlechter bewertet, dann gleicht sich das ja teilweise wieder aus....

Dies ist hier keine Wissenschaft und Geschmäcker sind verschieden...

Der eine mag nun mal keine saftigen Cocktails. Darf er jetzt Saftcocktails nicht mehr bewerten? Und so wie der Geschmack jedes einzelnen verschieden ist, so kann man auch einen Cocktail leicht abändern. Sofern eben in den Grundzügen der Cocktail bleibt.

Ich möchte z.B. mal den Duke Basil probieren.

7cl Gin (The Duke)

3cl St. Germain

4cl Limettensaft

1 Handvoll Basilikum

Nun habe ich aber keinen St.Germain, sondern "nur" TBT Elderflower Liqueur. Wenn ich den Cocktail jetzt damit probiere und völlig anders bewerten würde (momentan 4,5 Sterne), also sagen wir mal 2,5 Sterne, dann bewerte ich ihn erst einmal nicht. Denn so weit ab vom Durchschnitt habe ich selbst noch nicht erlebt und das könnte dann ja an dem TBT Elderflower liegen.

Aber wenn ich jetzt 4 Sterne bewerten würde, dann bewerte ich.

Der Cocktail hat insgesamt nur 6 Bewertungen und ob das nun aussagekräftig ist, kann sich jeder mal selbst überlegen. Egal ob alle nach Originalrezept mixen oder nicht.

Verzeiht mir, wenn es lang geworden ist und vielleicht auch forsch zum Ende, aber gerade dieses Forum zeichnet sich im Vergleich zum Cocktail & Dreams Forum aus, dass eben nicht 5 Hurricanes hier in der Datenbank drinstehen und die Datenbank sehr übersichtlich ist.

Und wer wirklich an den Cocktail interessiert ist, der kann die Kommentare überfliegen oder lesen und dann erkennt man auch schnell ob jemand seine Mischung abgeändert hat.

Wenn ihr die Datenbank qualitativ verbessern wollt, dann ist es natürlich eine Möglichkeit die korrekten Mischungen zu Bewerten.

Aber ich glaube das würde sehr viele abschrecken da es zu star wäre und mich hätte es nicht dazu gebracht mich anzumelden.

Das unterschreibe ich zu 100%!

Unabhängig davon finde ich auch, dass es fast mehr Sinn macht die Idee und Zutatenkombination eines Drinks zu bewerten als das genaue Rezept. So werden gruselige Kombinationen gleich aussortiert und bei Kombinationen die gut klingen ist es doch in der Tat sowieso so, dass die erfahreneren Mitglieder hier immer irgendwelche Kleinigkeiten anpassen. Eine gute Bewertung sagt im Prinzip für mich hauptsächlich aus, dass die Zutaten harmonieren.

Natürlich muss man das schon etwas strenger handeln sonst landen Zuckerbomben in der DB aber wenn man mal ein Sirup durch ein Likör ersetzt oder die Mengen um ein halbes cl verändert ist das mMn völlig in Ordnung.

Das kann ich ebenfalls nur zu 100% unterschreiben!

Vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag, du machst an mehreren Beispielen deutlich, warum eine Null-Toleranz-Linie gegenüber Änderungen nicht sinnvoll und auch nicht praktikabel ist (und im Übrigen von deren Anhängern in der Praxis auch nicht immer verfolgt wird).

Auch das finde ich eine sinnvolle Idee. Auf diese Art haben wir ja in der Vergangenheit schon diverse Eistees und Energy-Drink Cocktails abgeschossen.