ich find ja weil im allgemeinen sehr problematisch zu empfehlen, da grade hier sehr viele Geschmacksnuancen existieren die dem einen ge- dem andern missfallen. Da hat doch jeder seinen ganz speziellen Geschmack. Lieblich oder trocken ist da noch das kleinste Übel....

stimmt schon. trotzdem beweist Schuettelstefan immer wieder einen guten Geschmack, da er denke ich mal auch am meisten schon getestet hat

lol. alte schnapsdrossel, was?

Gruß

Empfehlen kann, und sollte man hier im Forum immer. Was der Beratene dauraus macht ist natürlich ihm überlassen. Ausserdem wird man als Neuling lieber beraten, als dann man blind drauflos kauft

Gruß

Glaub ich glatt, kann natürlich trotzdem ein gut gemeinter Rat sein der nach hinten los geht, aber das ist ja immer der Fall.

Gruß

klar nahc hinten los gehen ann das immer. vll erstmal ein schluck davon irgendwo testen bevor man gleich auf die vollen geht

Ja, genau. Ist aber gar nicht so einfach, Bars zu finden, die entsprechende Auswahl haben. Aber es ist ja bald Weihnachten, vllt. beim Wunschzettelschreiben an Stefans Tipps denken

so kann man es auch machen....^^

[BREAK]

Für p.k. (als Ergänzung zu den Kommentaren beim Kir Royal)

... mich an genauen Sorten festzumachen, fällt mir nicht gerade leicht, da diese Festtagsangebote ja oft jedes Jahr eine andere Bezeichnung haben.

Aber jetzt, letzte Weihnachten, gab es zum Beispiel hier bei Aldi-Nord einen Champagner, der wohl von einem Abfüller, sehr wohl aus der Champagne, kostengünstig abgetreten wurde. Die Frage wäre, aus welchem Grund. Ich hatte insgesamt drei Flaschen (aus verschiedenen Filialen) probiert und alle schmeckten m.E. nach Kork. Ähnlich verhielt es sich mit einem Angebot, welches bei Lidl verkauft wurde. Dies schmeckte zwar nicht nach Kork, aber auch in besten, geritzten, Gläsern kam kein ordentliches Perlen zustande und das Zeug schmeckte aus der Flasche schon, wie abgestanden.

Andererseits gab es vor ein paar Jahren, damals war ich noch Aldi-Süd-Käufer, einen günstigen Champagner, den ich persönlich richtig gut fand.

Die Crèmants der französischen Supermarktketten, speziell denke ich da an ATAC, komme jetzt nicht auf den Namen des Produktes, aber ebenfalls ein süß-schlabbriges Gesöff. Ähnliche Erfahrungen habe ich schon bei RECORD oer auch CORA gemacht. Auch hier, wirklich nicht verallgemeinbar (auch nicht bei genannten Ketten selbst) sehr positive Erfahrung mit ein C.d.Bourgogne und einem C.d.Loire von MAMMUT gemacht.

Andererseits gibt es Crèmants die jedem guten Champagner mindestens ebenbürtig sind.

Was ich eigentlich beim "Kir" ausdrücken wollte war, dass Namen oft nur Schall und Rauch sind, so habe ich schon Sekt von der Saar (bin halt dort geboren) getrunken für den ich jeden Champagner stehen gelassen hätte. Das waren dann eben kleine Margen und gute Jahrgänge und die lagen auch in Preisregionen, in denen man sich normalerweise keinen Sekt vorstellt. Aber sie können dort eben nix anderes draufschreiben, als Sekt, jedenfalls nicht vergleichbar mit all diesen Söhnleins, Rotkäppchens, Mumms und wie die alle heissen mögen.

Dann gibt es wieder Proseccos oder auch spanische Produkte, die durchaus edel sein können, es gibt aber auch Prosecco, der nur für den Abfluss taugt. Dieser spanische Freixenet, der mit dem schwarzen Etikett ist für meinen Geschmack geniessbar, den mit dem goldenen Etikett kann ich gar nicht ab.

Bei etlichen Marken gibt es z.B. Jahrgangsprodukte und logischerweise schmeckt nicht jeder Jahrgang gleich. Andere mischen Blends mit nahezu identischer Qualität, bevor die Flasche zum ersten Mal verkorkt wird. Was nun besser bzw. ehrlicher ist ... hmmm, auch hier keine Verallgemeinerung.

Nicht auf Herkunftsland oder Region kommt es an, sondern es zählt immer nur das einzelne Produkt (welches logischerweise gewissen Schwankungen unterliegen kann.

Gruss

Hi shivaZ,

danke für Deine ausführliche Erläuterung.

Zum Aldi-Champagner: naja, Kork hatte ich schon in den besten Sorten, kommt halt leider vor. Aber die Aldichampagner gehören definitiv zu den schlechten, da hast Du recht. Ich kaufe die deshalb schon seit min. 10 Jahren nicht mehr. Das die jetzt aber so katastrophal sind...

Alle Billigangebote von Crèmants kenne ich natürlich nicht; ich kaufe auch selten im Supermarkt. Von der Loire kann ich den Bouvet Ladubay wärmstens empfehlen; jeden den die machen. Der Rosé ist besonders apart. Mit den Angeboten des Savourclub bin ich bis jetzt auch gut gefahren; die haben einen sehr feinen C.de Bourgogne. Im Achaun (schreibt der sich so???) in Hagenau hab´ ich mal einen tollen C.de Bordeaux gekriegt; weiß aber leider die Marke nicht mehr. War mit ca. 8 Euro recht günstig.

Mosel-Saar-Ruwer kenn´ ich nur diverse Weine, aber wo gute Weine ausgebaut werden, ist auch ein ordentlicher Winzersekt nicht weit. Derzeitiger Favorit ist bei mir der Riesling brut vom Weingut Knipser, für 10 Euro. Seit ich den hab´, kauf´ ich praktisch keinen Champagner mehr. Bei C. ist ja auch die Preispolitik unverschämt; ein Veuve ist zwar ok, aber keine 32, 33 Euro wert. Die größte Enttäuschung hatte ich ja beim 93er Dom Perignon - hochgelobt mit was weiß ich wieviel Parkerpunkten. War nicht schlecht, sicher, aber eben auf dem Niveau des erwähnten Ladubay bzw. einem Jacquard Brut Mosaique (der ist empfehlenswert! rd. 20 Euro). Tja, und was der DP kostet, weißt Du ja....

jupp, ich dann auch nochmal:

... den Bouvet Ladubay kenne ich auch, stimme dir vollkommen zu, der ist absolut ok. Was den Savourclub angeht, war früher auch einmal Mitglied und wurde nie enttäuscht, im Gegenteil, da habe ich oft tolle Entdeckungen gemacht. Vielleicht sollte ich da mal wieder beitreten

Mosel-Saar-Ruwer, teilweise ok, aber nicht zu verwechseln mit reinen Saar-Weinen, die sich nur auf ein sehr kleines Gebiet beschränken. Nicht unbedingt ein Qualitätsmerkmal, aber als quasi Eingeborener habe ich, wenn ich auf Heimaturlaub bin, Zugang zu Weinen, die quasi schon ausverkauft sind, wenn sie noch am Rebstock hängen und im normalen Handel nur schwer zu beziehen sind. Ähnlich verhält es sich mit dem Veuve Clicquot, den ich dann in der Heimat zu ganz anderen Konditionen zum Eigenbedarf beziehen kann.

Knipser kenne ich nicht, werde ich aber mal recherchieren und testen, ebenso Jacquard Brut Mosaique.

Und damit ich dir auch mal einen heissen Tip präsentieren kann, eines meiner Lieblingsgüter im Elsass Armand Gilg, ganz besonders der "Le Grand Cru Zotzenberg", aber auch die anderen. Vielleicht kommst du ja mal in die Gegend, es lohnt sich. Ich war da früher öfters, nur jetzt, von Hamburg aus, na ja, etwas weit

Gruss

Nachtrag:

... wollte ja noch etwas zu dem Aldi-Champus sagen. ich wage mal die forsche Behauptung aufzustellen, dass er genau deshalb zu günstigen Preisen in die Filialen kam. So kann man immerhin den nicht so betuchten einen echten Champagner unterjubeln und der ein oder andere meint, dass müsse so sein. Schliesslich schmecken Trüffel ja teilweise auch erdig-modrig und Kaviar salzig [/sarkasmus aus]

Hi shivaZ,

danke mit dem Tipp; Gilg sagt mir vom Namen was, aber bisher noch nicht probiert.

Aber sag´ mal, wie machst Du das mit dem Veuve-Bezug? Ich bin direkt bei Veuve Clicqout als Kunde gelistet (weil ich sehr, sehr viel von der Milleniumsedition bestellt hatte) und zahl trotzdem 30 Euro Für 20 würde ich ja mal wieder ein Kistchen kaufen...

@ p.k.:

... ich vermute mal, dass es einen Unterschied zwischen Kunde und Grosshandelseinkäufern gibt. Der von dir anvisierte Preis kommt dann auch so ungefähr hin ... aber psssst, ich bin auch nur 1-2x/Jahr zu Besuch in der Heimat und wozu hat man denn die alten Kameraden

Gruss

Ähmmm... shivaZ, da fährst Du doch bestimmt an Kaiserslautern vorbei, oder?

... grins ... korrekt, manchmal nicht nur vorbei, sondern auf dem Rückweg gelegentlich mit Frühstücksstop bei einer alten Freundin

Ich kann dir ja mal bescheid geben, wenn es wieder soweit ist ... wird aber noch ne Weile dauern

shivaZ schrieb:

... grins ... korrekt, manchmal nicht nur vorbei, sondern auf dem Rückweg gelegentlich mit Frühstücksstop bei einer alten Freundin

Ich kann dir ja mal bescheid geben, wenn es wieder soweit ist ... wird aber noch ne Weile dauern

Ja, super, wir bleiben in Kontakt

... wenn ich auch nicht immer so oft hier sein kann, wie im Moment, aber CS bleibe ich auf jeden Fall treu!

Gruss

shivaZ

Aus gegebenem Anlaß mal wieder ein Schaumweinrezept:

Pink Secco

3 cl Gin (Bombay Sapphire)

3 cl Zitronensaft (frisch)

mit etwas Eis shaken und in Sektschale gießen. Mit 12 cl Secco Rosé aufgießen. Ein herrlich rosafarbener, frischer Aperitif.

Secco ist übrigens die Bezeichnung für deutsche Proseccos; im Prinzip sind das leichte Weine, die mit Kohlensäure versetzt wurden.

Ute hat ja völlig recht - also hier weiter:

Rieslinge haben grundsätzlich ein großes Lagerpotential, durchaus vergleichbar mit großen, roten Bordeaux. Aber: es kommt darauf an, wei der Winzer mit seinen Reben umgeht (insbesondere Mengenbegrenzung!) und wie er den Wein ausbaut. In letzter Zeit häufen sich die Ausbauexperimente hin zu sehr exotischen Noten - da ist nicht mehr viel mit Haltbarkeit. Oder die Säurereduktion: klar, Konsumweine verkaufen sich säurearm besser. Lagerfähigkeit bedingt dagegen reichlich Säure.

Schon schlimm in Weinbau: inzwischen werden sogar Chablisweine so vinifiziert, daß sie nach 6 Monaten trinkbar, aber eben auch nach 2 Jahren überm Jordan sind. Früher konnte ein Chablis locker 20, 25 Jahre altern. Haben einfach alle keine Geduld mehr...

Gelagerter Riesling kann jedoch auch - trotz guter Säurestruktur -schnell kippen. Ich hatte z.B. kürzlich einen 2003er von Bürklin-Wolf und der war nahezu ungenießbar, weil durch eine gewisse Überreifung beinahe schon bitter ... Im übrigen find ich persönlich es ganz angenehm, dass Riesling häufig so ausgebaut wird, dass er jung getrunken werden muss (eine Lagerung über zwei Jahre kann dann schon problematisch werden), denn der gehört für mich (ähnlich wie der ebenfalls jung zu trinkende Rosé) zum Alltagswein (auch wenn ich nich täglich welchen trinke).

Selbst für Rotwein gilt ja inzwischen: im Zweifelsfall trinken. Dies gilt vor allem für Weine im mittleren Preissegment, die selten eine Lagerzeit von mehr als 3 Jahren vertragen. Und selbst bei Spitzen-Bordeauxweinen is nich unbedingt davon auszugehen, dass sie nach 10jähriger Lagerzeit noch besser werden. Dass die Weine heutzutage zum Trinken innerhalb der näxten 2-3 Jahre ausgebaut werden, begrüße ich durchaus: die Qualität is dadurch nich signifikant schlechter und auf den Genuß muss ich nich so lange warten ...